Diskusní fórum www.military-paintball.cz

[Krasty]

osobne nemam problem se zasahem do helmy (zatim sem nebyl na akci kde by byla zvyhodnena) A nosit ji budu i kdyz mi to akorat zvetsuje makovici. Uz mne zachranila i pred par boulema
Pravda je, ze treba v lese kolikrat nevim esli sem dostal zasah nebo jen skrtnul o vetev.

Jinak, tohle pravidlo muze primet teplakysty aby se vohakli poradne zelene

[Jaroslav]

[sup]

Takže něco pro znalce soudobé vístroje. Neprůstřelně vesty a helmi jsou konstruovány pro zvíšní šamce přežití vojáka vboji (vicvik a plat za několik let nejsou levná zaležitost). Jsou konstruovány pro co největší omezení následků zasahu v dané kategoriji. O civilních/policejních (lehkých / mněkých) vestach nemá cenu se bavit v armádě nemají moc smisl. Tešké vesty SAPI (dragon skyn ) jsou konsruovany vložením pevných platu do nosiče but' složeného z mněké vesty a nosných kapes nebo samostatně v nosném sistemu. Konkretně SAPI je schopen zastavit strelu (dokonce opakovanou ) reže 7.62x54R AP bez jakých koli následků pro nositele žadný šok žadná bolest energije je pohlcena celou pochou vesty (pri je zasach citit jako slabší placnutí v zapalu boje pri i přehlednutelný). To same yb s oněco menší odolností mněli vidržet helmy ktere sjou konstruovane aby se na hlavně protočili (polstrovaní a nosne remení uv nitř helmi) aby dotyčnemu nezlomili vaz a minymalizovali možnost otresu mozku. V případě dragon skinu neni namistě ani omezovat hmotnost ochraneho prostřdku a je ho omezení pohybu ale to je hudba budoucnosti (4 kg vazici vesta ktera mne neomezuje v pohybu a nic kromně cal.0.50 BMG ji neprostřeli).

2. zavedení těchto prvku mnělo sloužit jako zvíhodněni lidí keří si toto vibavení(byt' v kopiji) pořídí. Aspon' takhle sem to někde slišel/četl

ps. prosim omluvte pravopisné chyby dnes sem se docela snžil.

[Rosi]

[camel]

Další věc k zamyšlení je, že helma je o dost větší než hlava a tím zvětšuje zásahovou plochu.
Dle pravidel co jsme hráli my, první zásah do helmy se rovná šokové pauze, druhý zásah do helmy během toho stejného života rovná se smrt.
Obvykle se toto pravidlo používá, pokud se hraje i na mediky a na zásahové zony - lehké/těžké zranění. A na miny a na zásah granátem.

[Tantal]

Ještě pár takových podivností v pravidlech a je z toho paintball alá "co tým to vlastní pravidla a hry".
Každopádně každému , co jeho jest, holt se tam nepotkáme
_________________
Tippmann X7 Phenom, 12" JJ Edge set, MP5SD mod, Bad Karma TechT bolt, multicam, air system

[Heckler]

Supe, asi čerpáš z hodně starých informací. Neprůsřelné vesty přímo určuje norma STANAG. Standardní neprůstřelná vesta dle této normy obsahuje 20 vrstev kevlaru a 3mm titanu. Garantuju Ti, že náboj 4,6x30mm spolehllivě prostřelí jakoukoliv vestu. A chtěl bych vidět, jak zásah nábojem 7,62x54mm je jen jako plácnutí. To snad ani nemůžeš myslet vážně..

[vojtech]

tady mas supe odpoved k helmam, vesty zkusim najit
http://www.theboxotruth.com/docs/bot29.htm

tady mas ruční palné zbraně a protistřepinovku
http://www.theboxotruth.com/docs/bot15.htm

a tady dlouhy
http://www.theboxotruth.com/docs/bot24.htm

vsimej si hlavne te deformace modeliny.

A pokud si koupis dragon skin, sezenu zbran na 7,62x54 a muzem zkouset

[tracker]

ČEkal jsem koho to napadne začít diskusi na toto téma - na hru jsem se dostal, kde toto pravidlo bylo aplikováno.

1 - nechápu jak to nekomu může nějak tak vadit.( hlavně po stránce logiky ) - zase jsme u toho jestli reál nebo nerál -
Jeden kecá jinému do počtu munice, druhý zase do toho že helma se zničí po zásahu...Většinově, když si vezmete příklad voják nenosí tak sníženou munici jak se dnes hraje, to samé platí že většinou helma prostě nevydrží. To samé platí u kulometu - je to jen hračka vyvolávajicí nevýhodnou zbraň v poli. - A přitom z kulometem se dokáže více než nabízí paintball.

Ten kdo nosí helmu moc dobře ví že % zamlžení se mnohonásobně zvyšuje. - Většinou je helma braná spíše pro efekt, možná větší pocit bezpečí. Nezdá se mi že tzv. šokový efekt po zásahu do helmy nemůže být v PB logické ( jako někteřím nepříjde logické střílet s pár kulema ).
Na helmě je jasný znát zásah a helma je snad i vymyšlena pro zvýšení a bezpečí hlavy a né na ozdobu. A to platí i při reálu. Je jasné že jsou náboje co prostřelí hafo věcí. Jenže ko bude pálit s tak drahými náboji, když obyč. má pořád v množství větší efekt škody. ( jsem zvědavej kdo tuto větu opět vytrhne a ujme se poučování ).

Při hře je to jasně prokazatelné, je jasné dopředu, že tato záležitost se neujme v komerčním nebo širokým pojmu. Většinou půjde o pravidlo zadané na soukr. hrách, kde takřka nepřiznávání neexistuje.
Pořád tu je možnost - komu se pravidlo nelíbí, nezmusí se zůčastnit.
V praxi je to zajímavá myšlenka, kterou nikterak nevidím jako blbost.
Stále je tu možnost se po zásahu do helmy dostat k hráči a " dorazit " ho. Jako je to již zmiňovanýmu reálu.

Mimochodem napadlo mě - když dostanu čistej prustřel ( třeba do ramene ) budu zakopanej = medik prostě není. Tak si již nevystřelím ?
Paintball hráče vyřazuje - reálná situace vojákovi dá možnost bojovat, či se obětovat pro udržení pozice i za cenu velkých bolestí/života. Tato možnost volby v Pinbálu prostě padá. Tím chci říct - je divné se ohánět reálnem, když to všechno má k reálnosti hodně daleko.
Toto pravidlo může nabídnou zase nové zajímavé konflikty a akce. ( třeba udržení obrany, větší snahu dorážet nepřítele ) - je jasné že několikátý zásah je blbost a bude sváděn k nebezřetnosti. Ale to je na pořadatelích. Jen chci ještě závěrem dodat, nenavažuji se k MPB a nikoho " zničeho " nenápadně neobviňuji, jen mi to celé příjde jako utopie.
_________________
Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/

[Jaroslav]

[GEorGE]

Já fakt nevim, chápu účel helmy jako ochranu hlavy. Stalo se nám, že jeden proskakoval oknem do sklepa Školy a málo se sehnul. No můžu říct, že to byla darda jak hovado a museli jsme ho pod palbou dolu prošťouchat. Neměl helmu takže v šoku byl asi 5 minut, naštěstí to nic vážného nebylo.
Pak jsou zde ty zásahy do helmy a spojím to i s vestami. Prosazuji jednodušší pravidla, aby se nedala ohýbat. Ono je to těžké, když hodně lidí si ani pořádně nepřečte pravidla a pak se dotazují v boji jak to vlastně je. Čím složitější pravidla, tím těchto věcí přibývá. I jeden jediný incident se pak zde na fóru začne šíleně probírat. Dokáži si živě představit dva zásahy do vesty jednou dávkou, kule se nerozprsknou a jak to lidé berou pouze jako zásah do vesty. Helma je samozřejmě větší než hlava, ale je to také jediné, co kouká ze zákopů a překážek společně se zbraní. Tedy na vyřazení člověka potřebujete 2 zásahy (přepokládám i se sekundárkou), jestli si takový vezme ještě vestu pak se z něj stává s nadsázkou chodící štít a nedokáži si představit, že by tuto výstroj měla celá obrana sektoru, navíc podporovaná kulometem. Podle mě nedobytelné nebo dobytelné za šílené kadence. Osobně bych se pak neohlížel, zda jedinec má vestu, helmu nebo oboje a nebo nic, ale každého si pro jistotu pojistil.

Funkční věci jsou rozhodně přínosem, ale začíná mi trochu vadit částečné přichylování k AS. Rozlišovala nás munice, která se ale používá zimní a často se nerozprskne. Dále omezení munice, od kterého se pomalu upouští. Velikost zásobníku, kterou jsme částečně omezili kulometem. Stejně tak se čím dál více rozmáhá bojová technika, která je podle mě vcelku zbytečná a dělá vesměs jen "kulisy". A teď přichází vesty, helmy, které udrží bojovníka déle při životě, chrání proti námi zmiňovaným bolestivým zásahům a objevují se manekýnské a originalistické názory, když už tak originál. No já prostě nevím, co si o tom všem mám myslet. Vůbec bych paintball nepřirovnával k reálu, ale dal mu vlastní rozměr, to ovšem je téměř nemožné, díky hodně rozdílným názorům. Prostě military odtaď potaď.

Paintball hraji pro zábavu, ale také kvůli určitému výcviku. Jenže pak se na akcích člověk setká s kulometem, který zásah pouze vyřadí na pár vteřin + do muničních beden bez efektu, zásah do helmy a vesty to samé. Ještě nám schází, aby zasažený do končetin mohl střílet a bude to pořádný chaos. Chápu určitá zpestření her, ale neměli bychom to moc přehánět, aby z toho nevznikl šílený mišmaš, ve kterém se nikdo nevyzná.

[tracker]

jenže takové to pravidlo - tedy zásah do helmy vyřadí na cca 10 sec. - můžeč pořadateli trochu více " rozdělovat " hru co do akce.
Pokud pořadatel bude chtít větší " masu " do útoku - má možnost díky helmě nastvavit " nižší " smrtelnost obrany - to znamená výší LVL obtížnosti co do dobití.
Přece jenom se setkávám s větší chutí do hry jako útočník než kempař na pozici. A tím to se může počet obránářů snižovat. ( zase záleží na typu hry/prostředí/stylu apod.
Je tu zmíňka o vestách - je pravda že tito neporazitelní jsou v tuto chvíli neporazitelní. Jenže pokud se opravdu tato " vyjímka " aplikuje pro obranu ( např. hnízdo chráněné pytli, zákop ) vesta v tuto chvíli není potřeba jako " neprůstřel " obraně opravdu kouká jen lebka se zbraní.
Nesmíme zapomenout že pořád je tu xichtík s maskou. a pokud se na takového " obranáře " sesype 10x vyšší počet hráčů pálicích ( třeba pro umožnění proběhnutí kolegy blíže a hození granátu/dýmovnice - jako je to třeba i v reálu ) - tak maska je v tento moment jako dosti velká plocha pro zásah. A kulomet v ruce ( s vyjímkou - zásah neplatí ) v tuto chvíli docela přibližuje reálnost zakopané pozice.
Snad souhlasíte že dobití stanoviště je pro útok nejstrátovější. A pokud obrana se musí " zbytečně navyšovat ( jako třeba 1/3 celého počtu přihlášených )" v tento moment - vyjímky helmy se opět počet bránících může redukovat na menší počet a pořadatel může takřka všem přihlášeným nabídnout pospolitý útok proti svému týmu.
Je to jeden příklad z dalších kdy se to může dobře využít.
_________________
Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/

[tracker]

[SendwiCZ]

Me porad udivuje proc do techto pravidel stouraji lidi kteri na tyto akce vubec nejezdi, tady ten hollywood jak tomu my rikame, technika, rozlicne pravidla a vsechno kolem pro me ze hry dela nezapomenutelny zazitek se super atmosferou. Jestli vam staci jen to bezhlave strileni tak prosim vase vec ale nenavazejte se do toho co bavi ostatni. Jsou tu priznivci her klasickych jako je WZ, AP a jine. Jsou tu ale taci kteri radi tady ty divadylka (napr. ja) bavi me to proste vic, dokazu se vcitit do role a je to pro me pozitek mnohonasobne vetsi a nehraje tam vuebc zadnou roli zda nekoho zastrelis, trefis-netrefis, nebo si nevystrelis vubec. Nechte to byt, je to proste zbytecna debata. Az budete organizovat hru tak si tam tyto pravidla dejte nebo nedejte vase volba lidi ktere to bavi prijedou a ti kteri jsou proti snad neprijedou sami si zvolite tabor lidi kolem vas.

* k te realite : v realu zadne pravidla nejsou, toto je nejvetsi odchylka.....
_________________
http://www.zona123.cz/
Taktické vybavení http://www.frogman.cz/

[GEorGE]

Njn SendwiCZi, tak to je a bude. Jenže poslední dobou se tyto akce s "kulisami" a spešl pravidly začínají rozjíždět na plné obrátky. Už to není jedna, dvě, tři akce do roka, ale deset patnáct a to všemi spektry paintballu vyjma speedu. Proto by bylo záhodno si říci, co dělá Military paintball Military paintballem, ono WB si přebírá pravidla právě od nás a to i ta poněkud zcestná.

[Jaroslav]

[vojtech]

k cene: 7,62x39 za 4kc je ten nejlevnejsi puskovi naboj a bohate staci.

k realite: pravidla jsou, fyzikalni, a fyzicke, proto neni potreba jakakoli stanovovat. Kdyz si prostrelis hlavu, z pravidla zemres.


a ze do toho vsichni pindaj ? asi je zajima kam se MPB ubira nemyslis ?

[GEorGE]

Jop, souhlas. Mě tyhlety jednorázové všeshrnující odpovědi (např. Tak tam nejezdi), na které ani přispěvatel nedá šanci odpovědět, také vadí. Proč hned takto odsuzovat lidi, kteří se chtějí nějaké akce zúčastnit a chtějí se něco dozvědět. Stejně tak lidi, kteří jezdí a chtějí vědět, proč je to zrovna tak a tak.

Mno ono to taky bude tím, že se ve všem šťourám a tyto hlášky na moji hlavu směřují každou chvíli

PS: A ano, hraji paintball protože je to paintball. A ano, nepotřebuji mít kulisy a načechrané scénáře, je to moje volba, nikomu ji nevnucuji a ani by mě to ve snu nenapdlo. Jenže, jak jsem psal výše, začínají se tyto akce hodně rozjíždět a oněch akcí, jak ty SendviCZi popisuješ "pifandou", razantně ubývá. Proto bych velice rád věděl, co za tím stojí, a jestli jsem jediný, který prostě na akci techniku oželý a zaplaye raději jednoduchý scénář.

[SendwiCZ]

Me proste zase udivuji ty nazory jakoze je to zbytecne, rozmaha se to tady atd atd...Proste kazdemu neco vyhovuje a at to tak zustane. bylo by pekne kdyby byly pravidla jednotne na vsech hrach ale taky by bylo pekne kdyby vseci hraci meli stejne nazory...ale to nemaji a mit nebudou. To vime vseci, ano je tu forum do toho aby se debatovalo ale i ty jako admin casto fora uzamknes protoze se tam resi kraviny...neni to podobny pripad? nechcu se do nikoho navazet, do tebe ani do george a tech co semnou neshouhlasi, ale hold vidim ze kdybyste meli moznost nam tady ty hry zatrhnout tak to mozna i (soude dle reakci) udelate. A to se me popravde moc nelibi. a propo ja se uz k tomu vyjadrovat nebudu pac citim ze by vznikaly leda dalsi flame.
_________________
http://www.zona123.cz/
Taktické vybavení http://www.frogman.cz/

[GEorGE]

Nikde tu přeci nepadlo slovo o zakazování a ani náznak o tom, jen se chceme dopídit, proč se na více a více akcích objevují pravidla o zásahu do přileb potažmo vest. Jediný důvod je asi to prodloužení života, přičemž to drobet postrádá logiku military.

Já to hodnotím i z osobního hlediska, kdy mi v různých vláknech píšete, ať tam a tam nejezdím, když to pro mě je "až moc military" (kempení, apod.) a pak si vymyslíte ty přilby a vesty, které vlastně donutí ke kadenci a zvýšení životnosti bojovníků.

Jinak na akcích s pravidlem helmy a vesty jsem byl a vůbec mi to nevadilo, vesměs šlo spíše jen o pojištění si zásahu.

Tedy nezavrhuji, ale ptám se proč.

[Jaroslav]

[Fery]

[No55]

jaroslave musel si to přečíst dvakrát hotovej spisovatel jinak mě se třeba líbil železný trojuhleník, a ne díky tomu že tam bylo helmojidní pravidlo ale díky tomu že celá koncepce hry odpovídala podle mě nejvíce realu a to tím že když došlo na kontakt proběhlo párkrát pif pif a rychle pryč. To se dělo pokaždé u každé skupiny pokud se necítila ve velké přesile, a aspon hodně jistá. Nikdo prostě neriskoval pokud neměl velkoupalebnou převahu a to je systém který se mi libí, byl tam strach z toho že budu po zásahu někde otročit Peřímu v nějákem lágru až do druhýho dne a ten strach ovlivnoval hodně hru.....a čim víc byli skupiny vyrovnané tim víc ten strach ovlivnoval taktiku...to je to co bych rád u MPB rozvíjel... Jaroslava v jeho postoji ohledně helmy chápu, neni to jen helma ale i další podle mě "zbytečnosti", myslim že v tomhle jsme stejná krevní skupina.
_________________
Hong cuang ťeie tong - staré vietnamské přísloví, doslovný překlad zní "Máš-li deštník v prdeli, neotvírej ho!"

Vítěz ve skákání v pytli 86

[KeXo]

[GEorGE]

[KeXo]

Tak sa kockopsa zbavme a normalne to uzakonme ako klasicke MP pravidlo. Ludom sa toto pravidlo zovseobecnie a nebude s tym ziaden problem. Povinnost nosit prilbu sa tymto predsa neuzakonnuje, len jej dobrovolne nosenie na ukor niecoho za nieco
_________________
Taktické vybavení http://www.frogman.cz

[Jaroslav]

[KeXo]

jjj, to je v pohode, SendwiCZ je trosku prchky (oni to maju v teamovych stanovach)
pritiahneme mu trosku obojok
_________________
Taktické vybavení http://www.frogman.cz

[No55]

Já to vidím tak že "helma zvyšuje" bezpečnost hráčů, ani né tak proti zásahům jako spíš proti zraněním. Letos na wz tam jeden z tekvičkových bratrů vyfasoval krásný steh na hlavě... v otm vidím já hlavní přínos helmy, pohybujeme se po prostorách které sou kolikrát na hranici demolice, jsoutam střepy ostré podhledy atd akže z bezpečnosti ta helma prostě opodstatnění má. Nikoliv kopie z plastu ale funkční helma. toliko muj názor
_________________
Hong cuang ťeie tong - staré vietnamské přísloví, doslovný překlad zní "Máš-li deštník v prdeli, neotvírej ho!"

Vítěz ve skákání v pytli 86

[Mlaďas]