|
Diskusní fórum www.military-paintball.cz Vítejte na sdruženém fóru paintballových klubů a přátel značkovacích zbraní, hrajících military paintball v lesích, domech, hřištích a všude kde se sejde dobrá parta lidí, kteří si rádi zahrají
|
|
|
|
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Taky jsem si myslel, že je v lahvích kapalný CO2 |
ano |
|
7% |
[ 7 ] |
ne |
|
15% |
[ 15 ] |
jenže on tam skutečně je :D |
|
77% |
[ 76 ] |
|
Celkem hlasů : 98 |
|
Autor |
Zpráva |
hdc
Založen: 12. 12. 2007 Příspěvky: 53
|
Zaslal: st prosinec 12, 2007 5:50 pm Předmět: Kapalný CO2 - všeobecně rozšířený omyl |
|
|
Zdravím tady vespolek
Obyčejně se do diskuzí moc nezapojuji, ale toto mi nedá.
O plnění CO2 lahví jsem přečetl opravdu hodně a skoro všude čtu o kapalném CO2, který se prý nachází v sněhových hasících přístrojích, v lahvích pro sváření v ochranné atmosféře atd, o nutnosti láhev otáčet, aby kapalina "přetekla" do plněné lahve, o použití "trubičky", která odebírá CO2 dole v bombě........
Jenže CO2 hasičák není propan-butanová bomba. Tu pokud vezmete, "zaštěrcháte", skutečně cítíte, že tam kapalina je. U CO2 hasičáku můžete "hrkat" jak chcete, ale kapalinu zde nerozeznáte.
Tento omyl pravděpodobně pochází z představy, že plnění lahví se podobá plnění zapalovače na plyn. Jenže chyba lávky
Ještě k tomu propanu: Při stálé teplotě a pokud je v bombě ještě nějaký kapalný pb, je tlak stálý - klesá až při odpaření posledního zbytku kapalného pb.
V CO2 lahvi klesá tlak při odběru neustále - žádný kapalný plyn zde není.
Z hasičáku také nikdy kapalný CO2 neuniká - pouze plynný.
A to, že pokud "hasíte", stříká z přístroje "sníh", je způsobeno adiabatickým dějem - plyn se při rozpínání ochlazuje tak rychle, že začne sublimovat.
Všimli jste si např., že komerčně dodávaná "suchý led" netaje na kapalinu, ale přímo se odpařuje? Je to vlastně opačný proces - tuhý CO2 se přímo mění na plyn.
Tolik tedy k omylu, že lahve plníme kapalným CO2.
A že to najdete na hromadě stránek s problematikou plnění, to si tedy pište |
|
Návrat nahoru |
|
|
Rajko
Založen: 18. 10. 2006 Příspěvky: 1849
|
Zaslal: st prosinec 12, 2007 8:54 pm Předmět: |
|
|
CO JE TOHLE ZA PROVOKACI |
|
Návrat nahoru |
|
|
Hogi MG Team
Založen: 22. 07. 2005 Příspěvky: 361 Bydliště: Davle
|
|
Návrat nahoru |
|
|
papez
Založen: 13. 08. 2006 Příspěvky: 572 Bydliště: PPARENA
|
Zaslal: st prosinec 12, 2007 9:20 pm Předmět: |
|
|
na co by asi v tech hasicacich na plneni a haseni byla ta stupacka oproti tem potravinarskejm?(ktery se dik tomu musi otacet a tak se do bomb krom kapalnyho CO2 dostanou i necistoty) to je kec a na jakym myslis ze asi principu funguje antisifon? , never vsemu co pisou na netu, kapalne CO tam 100% je _________________ Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009 a 2010
www.pparena.cz |
|
Návrat nahoru |
|
|
Hogi MG Team
Založen: 22. 07. 2005 Příspěvky: 361 Bydliště: Davle
|
|
Návrat nahoru |
|
|
KoyoT
Založen: 26. 09. 2005 Příspěvky: 1239 Bydliště: Lihomyšl
|
Zaslal: st prosinec 12, 2007 10:20 pm Předmět: |
|
|
jednoduchý příklad, pokud v mrazáku přechladím flašku se zbytkem CO tak co mi tam pak v ní asi hrká?... zmrzlý plynný CO?... přeci není možný aby to byl kus zmrzlýho tekutýho CO ....
Jinak fakt nevim, ale tohle ti řekne i člověk co ty flašky servisuje a plní _________________
KoyoT
MPC Forest
VĚČNÝ KUTIL, STAVITEL A OPRAVÁŘ
"... je dobré slyšet svoje kroky... " J. Kulhánek -Noční klub
"Když už si hraju na vojáčky, tak pořádně."
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Hogi MG Team
Založen: 22. 07. 2005 Příspěvky: 361 Bydliště: Davle
|
|
Návrat nahoru |
|
|
KoyoT
Založen: 26. 09. 2005 Příspěvky: 1239 Bydliště: Lihomyšl
|
Zaslal: st prosinec 12, 2007 10:29 pm Předmět: |
|
|
Hogi napsal: | Musim tě opravit Koyote: ty si právě jeden z těch, co používá antihmotu a hrká ti tam antihmota
PS: nepřesuneme tohle do mýho oblíbenýho tématu hádání se o kravinách |
přesně to tam patří .... nemá cenu se o tom hadat _________________
KoyoT
MPC Forest
VĚČNÝ KUTIL, STAVITEL A OPRAVÁŘ
"... je dobré slyšet svoje kroky... " J. Kulhánek -Noční klub
"Když už si hraju na vojáčky, tak pořádně."
|
|
Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007 Příspěvky: 53
|
Zaslal: st prosinec 12, 2007 11:14 pm Předmět: |
|
|
Hoši hoši, koukám samej fyzik a chemik, bohužel žijete v omylu
Když tedy tou naplněnou flaškou zahrkáte, tak vám to tam šplouchá asi jako ve spreji?
Dlouho jsem se takhle nepobavil
Na stlačený CO2 bych si nezastřílel?? A na stlačený vzduch ano? Nebo si myslíte, že lahvi na vzduch je taky kapalný? |
|
Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007 Příspěvky: 53
|
Zaslal: st prosinec 12, 2007 11:21 pm Předmět: |
|
|
KoyoT napsal: | jednoduchý příklad, pokud v mrazáku přechladím flašku se zbytkem CO tak co mi tam pak v ní asi hrká?... zmrzlý plynný CO?... přeci není možný aby to byl kus zmrzlýho tekutýho CO ....
Jinak fakt nevim, ale tohle ti řekne i člověk co ty flašky servisuje a plní |
Samozřejmě ti tam hrká tuhý CO2, ale pouze v případě, že máš mrazák na -60st |
|
Návrat nahoru |
|
|
papez
Založen: 13. 08. 2006 Příspěvky: 572 Bydliště: PPARENA
|
Zaslal: st prosinec 12, 2007 11:25 pm Předmět: |
|
|
no neni nic lepsi nez ten hasicak votevrit a kouknout se co tam plave, nebo neplave...myslim ze antihmota je tutovka!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nicmene ty chtrej fyziku(doufam ze si, jinak nevim co nas tu osocujes), pac ja jsem Ekonom , mi teda vysvetli na com tam je ta stupacka? Pac co si pamatuju z gymplu, tak plyn bejva vys nez kapalina a pochybuju ze by tuhy CO2 proslo stupackou, a pac chcem do ty flasky prelejt to kapalny(podle tebe buhvijaky) CO2 tak nasi teorii o kapalnem CO potvrzuji potravinarske hasicaky, pac kdyby tam byl jeno plyn, nebo jak to myslis, tak by bylo jedno jestli je ventil nahore nebo dole, ale kupodivu to jedno nei a ventil musi byt bud dole( - pac nemas stupacku a potrebujes kapalny CO a nebo nahore . pac stupacku ams a beres tim padem kapalny CO
Samozrejme teorie o tom ze nam tam pri plneni hasici pumpujou antihmotu je vlastne dukazem toho proc zahejbaj kulicky kdyz pretahnes ustovku, protoze v takove davce antihmoty je tak velke mnozstvi tachyomu ze se kulicka stane nehmotnou, prekroci rychlost svetl a zhmotni se az v hlubokem vesmiru 9
myslim ze tohle tema splnuje 10 z 9 pozadavku zarazeni do vlakna hadani se o kravinach _________________ Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009 a 2010
www.pparena.cz |
|
Návrat nahoru |
|
|
papez
Založen: 13. 08. 2006 Příspěvky: 572 Bydliště: PPARENA
|
Zaslal: st prosinec 12, 2007 11:26 pm Předmět: |
|
|
hdc napsal: |
Samozřejmě ti tam hrká tuhý CO2, ale pouze v případě, že máš mrazák na -60st |
Tys asi nikdy nechladil vodku, co _________________ Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009 a 2010
www.pparena.cz |
|
Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007 Příspěvky: 53
|
Zaslal: st prosinec 12, 2007 11:29 pm Předmět: |
|
|
papez napsal: | hdc napsal: |
Samozřejmě ti tam hrká tuhý CO2, ale pouze v případě, že máš mrazák na -60st |
Tys asi nikdy nechladil vodku, co |
co to s tím má společnýho??? |
|
Návrat nahoru |
|
|
KoyoT
Založen: 26. 09. 2005 Příspěvky: 1239 Bydliště: Lihomyšl
|
Zaslal: čt prosinec 13, 2007 12:10 am Předmět: |
|
|
hdc napsal: | KoyoT napsal: | jednoduchý příklad, pokud v mrazáku přechladím flašku se zbytkem CO tak co mi tam pak v ní asi hrká?... zmrzlý plynný CO?... přeci není možný aby to byl kus zmrzlýho tekutýho CO ....
Jinak fakt nevim, ale tohle ti řekne i člověk co ty flašky servisuje a plní |
Samozřejmě ti tam hrká tuhý CO2, ale pouze v případě, že máš mrazák na -60st |
Mrazák mám na -20 asi ...
a dost HOWGH domluvil jsem _________________
KoyoT
MPC Forest
VĚČNÝ KUTIL, STAVITEL A OPRAVÁŘ
"... je dobré slyšet svoje kroky... " J. Kulhánek -Noční klub
"Když už si hraju na vojáčky, tak pořádně."
|
|
Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007 Příspěvky: 53
|
Zaslal: čt prosinec 13, 2007 12:42 am Předmět: |
|
|
To je ale povyku, když vyjde najevo něčí neznalost
Taková jasná věc, kapalný CO2, jak jinak, že?
Ironizováním ale svůj hluboce zakořeněný omyl neomluvíte. Mám pro vás ale pochopení, nikdo nejsme neomylní
Místo plkání blábolů se raději zamyslete, vezměte svoji lahev (nemyslím kořalku) a zahrkejte... Nedělejte ze sebe ještě větší.... |
|
Návrat nahoru |
|
|
papez
Založen: 13. 08. 2006 Příspěvky: 572 Bydliště: PPARENA
|
Zaslal: čt prosinec 13, 2007 6:20 am Předmět: |
|
|
zahrkal jsem, mno, nevim, jsem si temer jistej ze v ty kevlarovy bombe nic neplave
ale muze antihmota vubec plavat muze mit slapove jevy a co na to jan tleskac _________________ Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009 a 2010
www.pparena.cz |
|
Návrat nahoru |
|
|
papez
Založen: 13. 08. 2006 Příspěvky: 572 Bydliště: PPARENA
|
Zaslal: čt prosinec 13, 2007 6:26 am Předmět: |
|
|
jo to je strasne poviku, pac az si nejakej chytrolin precte ty tvy kacirsky zvasty a bude plnit bombu z potravinarskyho hasicaku bez stupacky normalne ve stoje, bude zas straaaasne prekvapenej, ze ji ma naplnenou asi z 20% _________________ Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009 a 2010
www.pparena.cz |
|
Návrat nahoru |
|
|
Igoreso
Založen: 22. 02. 2007 Příspěvky: 155 Bydliště: Jihlava
|
Zaslal: čt prosinec 13, 2007 9:28 am Předmět: |
|
|
hdc
VRAT SE NA ZAKLADKU chytraku... nebo ty spis do pomocne skoly... |
|
Návrat nahoru |
|
|
johnyz
Založen: 25. 04. 2007 Příspěvky: 88
|
Zaslal: čt prosinec 13, 2007 10:28 am Předmět: |
|
|
To hdc. Můžeš své tvrzení potvrdit i jinými argumenty či důkazy než že v hasičáku nic nešplouchá?
Nediv se, že je tolik povyku, protože tvrzení že CO2 v hasičáku není kapalné, je podobné, jako svého času tvrzení, že je Země kulatá (což se časem ukázalo jako pravda).
I já jsem (jako ostatní) pevně přesvědčený, že je CO2 v hasičáku kapalné. A pokud nechceš, aby Tě tady měli všichni za blázna, tak bys měl své tvrzení něčím podpořit. |
|
Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007 Příspěvky: 53
|
Zaslal: čt prosinec 13, 2007 10:32 am Předmět: |
|
|
Igoreso napsal: | hdc
VRAT SE NA ZAKLADKU chytraku... nebo ty spis do pomocne skoly... |
Hele Zdenku, to jsou řeči pubert´áka, né skoro třicátníka, to jsem tě měl za většího borca. |
|
Návrat nahoru |
|
|
patras
Založen: 29. 05. 2006 Příspěvky: 997 Bydliště: Náchod
|
Zaslal: čt prosinec 13, 2007 10:36 am Předmět: |
|
|
teplota tani co2 je -56.6°C pri 50bar .. tzn ze pokud mas v lahvi 900PSI coz je 60bar musis tam mit zakonite i kapalny co2
Naposledy upravil patras dne po září 28, 2009 9:03 am, celkově upraveno 1 krát |
|
Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007 Příspěvky: 53
|
Zaslal: čt prosinec 13, 2007 11:00 am Předmět: |
|
|
johnyz napsal: | To hdc. Můžeš své tvrzení potvrdit i jinými argumenty či důkazy než že v hasičáku nic nešplouchá?
Nediv se, že je tolik povyku, protože tvrzení že CO2 v hasičáku není kapalné, je podobné, jako svého času tvrzení, že je Země kulatá (což se časem ukázalo jako pravda).
I já jsem (jako ostatní) pevně přesvědčený, že je CO2 v hasičáku kapalné. A pokud nechceš, aby Tě tady měli všichni za blázna, tak bys měl své tvrzení něčím podpořit. |
Konečně rozumný príspěvek bez záště a zloby.
Tak nejpve k tomu, proč je v hasičáku stoupačka a v lahvi pro sváření v ochranné atm. ne:
Při zmáčknutí kohoutu, nebo otočení ventilu na přístroji začne unikat plyn, ten se rozpíná a teplota prudce klesá. Jenže obal lahve je vlivem vnější teploty ohřátý a začne ohřívat i plyn uvnitř. Ohřátý stoupá nahoru a chladný klesá dolu, kde se dále obebírá stoupačkou. Vlive extrémního odběru, začíná uvnitř lahve docházet k resublimaci a "sníh" začíná padat na dno lahve a šup do stoupačky. Pokud by se plyn odebíral v horní části, využila by se jednorázově pouze část obsahu, po vyrovnání teplot další atd.
Při sváření není odběr ta velký, aby tento problém bylo potřeba řešit. Spíše naopak, je potřeba, aby CO2 měl pokud možno co nejvyšší teplotu.
Ještě mrknu po grafech, aby to bylo srozumitelnější |
|
Návrat nahoru |
|
|
Mihal Pohanský Pes
Založen: 15. 06. 2006 Příspěvky: 472 Bydliště: Malé Rusko Čejovsko
|
Zaslal: čt prosinec 13, 2007 11:09 am Předmět: |
|
|
hdc
Prosím objasni mi ještě jednu věc.
Proč když naplním CO2 láhev z velké flašky na stojato tak vysřtílím tak 60 ran a pokud velkou flašku otočím dnem vzhůru tak 600? jak je to možné? _________________
|
|
Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007 Příspěvky: 53
|
Zaslal: čt prosinec 13, 2007 11:17 am Předmět: |
|
|
Mihal napsal: | hdc
Prosím objasni mi ještě jednu věc.
Proč když naplním CO2 láhev z velké flašky na stojato tak vysřtílím tak 60 ran a pokud velkou flašku otočím dnem vzhůru tak 600? jak je to možné? |
Jak jsem psal - lahev na stojato bez stoupačky - odebíráš "teplý" plyn. |
|
Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007 Příspěvky: 53
|
Zaslal: čt prosinec 13, 2007 12:43 pm Předmět: |
|
|
Tak tedy ješte truchu teorie:
Kritická teplota plynu - nad ní nelze plyn zkapalnit libovolně
vysokým tlakem - u CO2 je to 31,01st. Pokud byste tedy v lahvi měli kapalný CO2 a teplota by vzrostla nad uvedenou hodnotu, veškerá kapalina by se musela přeměnit na plyn, co by následovalo je snad jasný
Kritický tlak - představuje nejvyšší hodnotu, jaké může dosáhnout tlak (napětí) sytých par - potom začne plyn kondenzovat.
Čistě teoreticky byste mohli mít v lahvi tekutý CO2 - teplota by ale nikdy nesměla překročit zmíněnou teplotu.
Proč tedy cpeme do 1/2l lahve jen 300g CO2, když by se nám tam vešlo 589g? To proto, aby zde nebyl žádný kapalný CO2
Ještě pár údajů pro nevěřící Tomáše:
|
|
Návrat nahoru |
|
|
g0mez
Založen: 18. 06. 2007 Příspěvky: 45 Bydliště: P9
|
Zaslal: čt prosinec 13, 2007 12:48 pm Předmět: |
|
|
Oxid uhličitý - CO2
vlastnosti:
- nehořlavý, kyselé chuti
- težší než vzduch
- velký rozstřik
- hrubá kresba
použití:
- pro sváření nelegovaných a nízce legovaných ocelí krátkým obloukem, kde není požadovaná vysoká kvalita svaru
- do směsných plynů
- plnění lahví v kapalném stavu 5 MPa
- závit G 3/4
- z 1 kg kapalného CO2 je 504 litrů plynu
- Ar + CO2 (18%)[/b] |
|
Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007 Příspěvky: 53
|
Zaslal: čt prosinec 13, 2007 1:07 pm Předmět: |
|
|
g0mez napsal: | Oxid uhličitý - CO2
vlastnosti:
- nehořlavý, kyselé chuti
- težší než vzduch
- velký rozstřik
- hrubá kresba
použití:
- pro sváření nelegovaných a nízce legovaných ocelí krátkým obloukem, kde není požadovaná vysoká kvalita svaru
- do směsných plynů
- plnění lahví v kapalném stavu 5 MPa
- závit G 3/4
- z 1 kg kapalného CO2 je 504 litrů plynu
- Ar + CO2 (18%)[/b] |
Jistě že se plní kapalným, ale při tlaku 5MPa a teplotě nad 14.5st jaksi kapalný CO2 nemůže existovat
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Hogi MG Team
Založen: 22. 07. 2005 Příspěvky: 361 Bydliště: Davle
|
Zaslal: čt prosinec 13, 2007 1:15 pm Předmět: |
|
|
Hdc: zkus naplnit flašku plynnym CO2 na cca 50atm a zvážit ji... Pak ji naplň podle tebe neexistujícím kapalnym CO2, který v lahvi vyplní zbylej prostor plynnym, bude tam stejnej tlak jako u předešlýho příkladu, ale váha bude "trošku" jiná. Tak teď otázka pro tebe, jakej CO2 je v lahvi v příkladu 1 a v příkladu 2 a proč tam jsou rozdíly v hmotnosti?
PS: měřil si teplotu v hasičáku? Jinak co se stane, když asi ohřeješ obsah hasičáku nad určitou teplotu? Samozřejmě nám stoupne tlak (protože tam je pořád kapalný CO2) a posléze nám odejde pojistka do večných lovišť (a obsah hasičáku také). _________________ http://www.hrajpaintball.com/
http://www.airsoft-arena.cz/
http://www.pitbajk.cz/ |
|
Návrat nahoru |
|
|
Hogi MG Team
Založen: 22. 07. 2005 Příspěvky: 361 Bydliště: Davle
|
Zaslal: čt prosinec 13, 2007 1:23 pm Předmět: |
|
|
Jinak pojistka na CO2 flašce je cca na 200 atm, takže tam bude kapalný CO2 i při mnohem vyšší teplotě než udáváš... Což sis sám odpověděl na otázku, proč zbraně na CO2 střílej v teple "líp"
Ještě k tomu vzduchu: to si zase trochu na omylu, je tam vážně jen plynnej vzduch (tentokrát ho nikdo nezkapalňuje), ale protože je stlačenej např v 1l lahvi na 200 až 300 atm, tak je ho tam takový množství, že může po regulaci na 50 atmosfér zajistit 500 výstřelů (samozřejmě ti vstupní tlak do regulátoru klesá). Jenže CO2 je v lahvi kapalný, takže bys měl mít s konstatní teplotou lahve i konstantní výstupní tlak, dokud budeš mít v lahvi kapalný CO2, když ti dojde, tak ti s odebíranym množstvim plynu bude i klesat tlak... _________________ http://www.hrajpaintball.com/
http://www.airsoft-arena.cz/
http://www.pitbajk.cz/ |
|
Návrat nahoru |
|
|
Rajko
Založen: 18. 10. 2006 Příspěvky: 1849
|
Zaslal: čt prosinec 13, 2007 2:01 pm Předmět: |
|
|
hdc napsal: |
|
Fakt nevím co tady ještě kalíš vodu dyť tahle tabulka je jasnej důkaz, že v lahvých je to CO2 kapalný
Jakej si asi myslíš, že je v nich tlak
Ještě, že to je v názvu tý tabulky napsaný teplota a tlak pro ZKAPALNĚNÝ CO2 |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|