 |
Diskusní fórum www.military-paintball.cz
Vítejte na sdruženém fóru paintballových klubů a přátel značkovacích zbraní, hrajících military paintball
v lesích, domech, hřištích a všude kde se sejde dobrá parta lidí, kteří si rádi zahrají
|
|
 |
|
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Taky jsem si myslel, že je v lahvích kapalný CO2 |
| ano |
|
7% |
[ 7 ] |
| ne |
|
15% |
[ 15 ] |
| jenže on tam skutečně je :D |
|
77% |
[ 76 ] |
|
| Celkem hlasů : 98 |
|
| Autor |
Zpráva |
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
 Zaslal: čt prosinec 13, 2007 3:19 pm Předmět: |
 |
|
| Hogi napsal: | Jinak pojistka na CO2 flašce je cca na 200 atm, takže tam bude kapalný CO2 i při mnohem vyšší teplotě než udáváš... Což sis sám odpověděl na otázku, proč zbraně na CO2 střílej v teple "líp"
Ještě k tomu vzduchu: to si zase trochu na omylu, je tam vážně jen plynnej vzduch (tentokrát ho nikdo nezkapalňuje), ale protože je stlačenej např v 1l lahvi na 200 až 300 atm, tak je ho tam takový množství, že může po regulaci na 50 atmosfér zajistit 500 výstřelů (samozřejmě ti vstupní tlak do regulátoru klesá). Jenže CO2 je v lahvi kapalný, takže bys měl mít s konstatní teplotou lahve i konstantní výstupní tlak, dokud budeš mít v lahvi kapalný CO2, když ti dojde, tak ti s odebíranym množstvim plynu bude i klesat tlak... |
Na omylu??? Stačí si pořádně přečíst příspěvek, kde o tom píši 
To, na kolik se lahve plní, jasně napsal g0mez 
Tak si spočítej, jestli tam ta kapalina při teplotě nad 14st. skutečně je.
To si opravdu myslíš, že výrobci hasičáků riskují, že teplota prostředí stoupne nad kritickou teplotu plynu?
A pokud se někde skutečně skladuje tekutý CO2, tak v řízených podmínkách - prostě se zásobníky musí ochlazovat. |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
g0mez
Založen: 18. 06. 2007
Příspěvky: 45
Bydliště: P9
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 3:39 pm Předmět: |
|
|
| hdc napsal: | | Hogi napsal: | Jinak pojistka na CO2 flašce je cca na 200 atm, takže tam bude kapalný CO2 i při mnohem vyšší teplotě než udáváš... Což sis sám odpověděl na otázku, proč zbraně na CO2 střílej v teple "líp"
Ještě k tomu vzduchu: to si zase trochu na omylu, je tam vážně jen plynnej vzduch (tentokrát ho nikdo nezkapalňuje), ale protože je stlačenej např v 1l lahvi na 200 až 300 atm, tak je ho tam takový množství, že může po regulaci na 50 atmosfér zajistit 500 výstřelů (samozřejmě ti vstupní tlak do regulátoru klesá). Jenže CO2 je v lahvi kapalný, takže bys měl mít s konstatní teplotou lahve i konstantní výstupní tlak, dokud budeš mít v lahvi kapalný CO2, když ti dojde, tak ti s odebíranym množstvim plynu bude i klesat tlak... |
Na omylu??? Stačí si pořádně přečíst příspěvek, kde o tom píši
To, na kolik se lahve plní, jasně napsal g0mez
Tak si spočítej, jestli tam ta kapalina při teplotě nad 14st. skutečně je.
To si opravdu myslíš, že výrobci hasičáků riskují, že teplota prostředí stoupne nad kritickou teplotu plynu?
A pokud se někde skutečně skladuje tekutý CO2, tak v řízených podmínkách - prostě se zásobníky musí ochlazovat. |
to nakolko sa to plni to netusim, ja som pisal vseobecne vlastnosti CO2, ktore mam k dispozicii - jedna sa o technicke co2 pouzivane k zvaraniu...tam mi slo hlavne o to ze sa to plni kvapalne...
a sam si nam dal tabulku s tym kde bol uvedeny tlak v zavislosti na teblote, pri kapalnom CO2... tusim ti to uz pisal aj rajko...
dalej, budem vychazat z udajov ktore som pisal... tazko do 1l lahve, alebo kolko ta lahev moze mat, narves aj ked neviem pod jakym tlakom 540l plynu... tolko sa totiz uvolni plynu z 1kg CO2.
Ok lahev sa neplni do plna, tusim je to +-300g? to my dava nieco okolo +-130l plynneho CO2. Neviem, ale stale si neviem predstavit stlacit takyto objem do tak malej lahve...ale pokial sa mylim rad sa necham poucit....
Et errare humanum est. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 3:48 pm Předmět: |
|
|
info k "hasičákům"
"hasicí přístroje CO2 vnitřní plnicí přetlak při 20oC 5,8 MPa a pracovní přetlak při 60oC je 21,5 MPa při vnitřním objemu nádoby (2,7 a 6,7) dm3.
Předepsaný zkušební přetlak pro tyto nádoby je 25 MPa."
Je fakt už jen na vás, jestli pochopíte, že tam kapalný CO2 při pokojové teplotě není
| kód: | | http://www.mvcr.cz/casopisy/150hori/2002/rijen/hons.html |
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
g0mez
Založen: 18. 06. 2007
Příspěvky: 45
Bydliště: P9
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 3:53 pm Předmět: |
|
|
| hdc napsal: | info k "hasičákům"
"hasicí přístroje CO2 vnitřní plnicí přetlak při 20oC 5,8 MPa a pracovní přetlak při 60oC je 21,5 MPa při vnitřním objemu nádoby (2,7 a 6,7) dm3.
Předepsaný zkušební přetlak pro tyto nádoby je 25 MPa."
Je fakt už jen na vás, jestli pochopíte, že tam kapalný CO2 při pokojové teplotě není
| kód: | | http://www.mvcr.cz/casopisy/150hori/2002/rijen/hons.html |
|
no ja neviem ale netrpis nejakou nemocou? napr. schyzou? pretoze par prispevkov hore napises, resp. das k dispozicii tabulku v ktorej je zobrazena zavislost tlaku na teplote, kapalneho CO2. kde je aj pokojova teplota... a takmer to vydavas za alfu a omegu... o hodinu neskor uz zas tvrdis ze to tak nieje... tak ja neviem... podla mna si sa do toho celkom sam zamotal a uz ani nevies co pises... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 3:58 pm Předmět: |
|
|
| g0mez napsal: | | hdc napsal: | info k "hasičákům"
"hasicí přístroje CO2 vnitřní plnicí přetlak při 20oC 5,8 MPa a pracovní přetlak při 60oC je 21,5 MPa při vnitřním objemu nádoby (2,7 a 6,7) dm3.
Předepsaný zkušební přetlak pro tyto nádoby je 25 MPa."
Je fakt už jen na vás, jestli pochopíte, že tam kapalný CO2 při pokojové teplotě není
| kód: | | http://www.mvcr.cz/casopisy/150hori/2002/rijen/hons.html |
|
no ja neviem ale netrpis nejakou nemocou? napr. schyzou? pretoze par prispevkov hore napises, resp. das k dispozicii tabulku v ktorej je zobrazena zavislost tlaku na teplote, kapalneho CO2. kde je aj pokojova teplota... a takmer to vydavas za alfu a omegu... o hodinu neskor uz zas tvrdis ze to tak nieje... tak ja neviem... podla mna si sa do toho celkom sam zamotal a uz ani nevies co pises... |
 ne, netrpím, jen používám mozek.
Jen nechápeš tu tabulku dobře ty
Při pokojové teplotě a tlaku 5MPa prostě kapalný CO2 neexistuje
Kapišto?? |
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 4:23 pm Předmět: |
|
|
A proč si myslíte, že předpisy pro plnění jsou právě takové....
20st.... 5.8 MPa
60st.....21.5 MPa
Jednoduše - pokud se podíváte na tabulku, tak vám to musí být jasné
Pro méně chápavé..... proto, aby v lahvi nebyl žádný kapalný CO2 a nedocházelo k porušení ochraných prvků při překročení kritické teploty plynu.
Edit: tak co, pořád vám to šplouchá v lahvi při zahrkání? |
|
| Návrat nahoru |
|
|
papez
Založen: 13. 08. 2006
Příspěvky: 572
Bydliště: PPARENA
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 4:47 pm Předmět: |
|
|
 me v kevlarce nic nesploucha a to sem s ni uz od rana kvrdlal kvuli tobe tolikrat, ze ji je blbe 
Jinak me jsi nepresvedcil, meles tu paty prez devaty, mas graf kterej rika ze tam kaplny je a na zaklade toho tvrdis ze tam neni, meles tu nejaky veci o tlacich a buhvicems, proste a jednoduse nejlepsi je mit hasicak se stupackou, dobry prepoustak na plneni lahvi co nemaj on/of a umet dobre naplnit lahev, treba i antihmotou, kdyz to vyjde.....
btw, v lahvich je kapalny CO
_________________
Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009 a 2010
www.pparena.cz |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Lubano1
Založen: 12. 09. 2006
Příspěvky: 94
Bydliště: RFM
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 4:50 pm Předmět: |
|
|
| hdc napsal: | | g0mez napsal: | | hdc napsal: | info k "hasičákům"
"hasicí přístroje CO2 vnitřní plnicí přetlak při 20oC 5,8 MPa a pracovní přetlak při 60oC je 21,5 MPa při vnitřním objemu nádoby (2,7 a 6,7) dm3.
Předepsaný zkušební přetlak pro tyto nádoby je 25 MPa."
Je fakt už jen na vás, jestli pochopíte, že tam kapalný CO2 při pokojové teplotě není
| kód: | | http://www.mvcr.cz/casopisy/150hori/2002/rijen/hons.html |
|
no ja neviem ale netrpis nejakou nemocou? napr. schyzou? pretoze par prispevkov hore napises, resp. das k dispozicii tabulku v ktorej je zobrazena zavislost tlaku na teplote, kapalneho CO2. kde je aj pokojova teplota... a takmer to vydavas za alfu a omegu... o hodinu neskor uz zas tvrdis ze to tak nieje... tak ja neviem... podla mna si sa do toho celkom sam zamotal a uz ani nevies co pises... |
ne, netrpím, jen používám mozek.
Jen nechápeš tu tabulku dobře ty
Při pokojové teplotě a tlaku 5MPa prostě kapalný CO2 neexistuje
Kapišto?? |
Z tý tabulky co jsi poslal, naprosto jasně vyplívá, že při pokojové teplotě a tlaku 5MPa prostě kapalný CO2 existuje.
5Mpa = 50Bar ; z grafu je jasně vidět, že 50Bar pro zkapalnění CO2 odpovídá teplota 15-16°C. Takže nějak nechápu s čím máš problém, když i tebou poskytnuté informace, prokazují, že f té flašce prostě tekutý CO2 je |
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 4:59 pm Předmět: |
|
|
Ještě než mě napadnete....
K problematice "zchlazování" plněných lahví:
Pochopitelně toto význam má a bez něho nejsme schopni lahev naplnit na potřebnou míru.
Proces probíhá následovně: v hasičáku je tlak 5MPa, v plněné lahvi minimum. Při přepouštění začne tlak a teplota v první lahvi klesat, v druhé stoupat. Pokud např. přepouštím kyslík, je plněná lahev tak teplá, že na ni sotva udržím ruku.
Pokud je druhá lahev silně podchlazená např na -10st, začne CO2 kondenzovat již při tlaku cca 26MPa. Bez problému tedy jsme schopni lahev přeplnit..... pokud bych uvažoval, že lahev bude mít stále -10st.
To je jediný okamžik, kdy skutečně v lahvi máme kapalný CO2. Po vyrovnání teplot je však v lahvi jen plyn.
To je taky důvud, proč plněnou lahev můžeme naplnit na vyšší tlak, než je v první lahvi. Proto je tak důležité vážení!!! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 5:04 pm Předmět: |
|
|
| citace: | Z tý tabulky co jsi poslal, naprosto jasně vyplívá, že při pokojové teplotě a tlaku 5MPa prostě kapalný CO2 existuje.
5Mpa = 50Bar ; z grafu je jasně vidět, že 50Bar pro zkapalnění CO2 odpovídá teplota 15-16°C. Takže nějak nechápu s čím máš problém, když i tebou poskytnuté informace, prokazují, že f té flašce prostě tekutý CO2 je |
pokojová teplota je přesně definována, to není teplota, kterou máš doma v pokoji nebo chcete-li normální teplota...
A jestli máš doma v pokoji 15-16st, to ti teda nezávidím |
|
| Návrat nahoru |
|
|
papez
Založen: 13. 08. 2006
Příspěvky: 572
Bydliště: PPARENA
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 5:35 pm Předmět: |
|
|
| hdc napsal: | Pokud např. přepouštím kyslík, je plněná lahev tak teplá, že na ni sotva udržím ruku.
|
no ty ses bomba teoretik, tak ted si rejpnu do tve teorie o vzduchu, ja ma teda(krom 20 CO bomb ruznych velikosti a 5 hasickau) 71cl, HP, kyslikovou lahev znacky DYE s kapacitou 5000psi a nikdy se mi nestalo ze by se zahrala tak ze bych na ni neudrzel ruku, asi moc ctes internetove diskuze, jako ta kevlarka se zahreje, ale fakt jenom trosku a uplne na pohodu ji udrzis v ruce, je prijemne tepla asi jako 36°C tepla voda v bazenku pro deti...uz meles dost velky kraviny.....
_________________
Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009 a 2010
www.pparena.cz |
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 5:44 pm Předmět: |
|
|
| papez napsal: | | hdc napsal: | Pokud např. přepouštím kyslík, je plněná lahev tak teplá, že na ni sotva udržím ruku.
|
no ty ses bomba teoretik, tak ted si rejpnu do tve teorie o vzduchu, ja ma teda(krom 20 CO bomb ruznych velikosti a 5 hasickau) 71cl, HP, kyslikovou lahev znacky DYE s kapacitou 5000psi a nikdy se mi nestalo ze by se zahrala tak ze bych na ni neudrzel ruku, asi moc ctes internetove diskuze, jako ta kevlarka se zahreje, ale fakt jenom trosku a uplne na pohodu ji udrzis v ruce, je prijemne tepla asi jako 36°C tepla voda v bazenku pro deti...uz meles dost velky kraviny..... |
tak to nevíš, co říkáš chlapče
Přepouštíme kyslík ne do malých bombiček, ale do pořádných lahví.
Pro přepravu ryb pod kyslíkem, tak vím o čem mluvím
Jistě že se ty mikro bombičky tolik neohřejí
Tak kdopak nám to tady mele kraviny? |
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 5:51 pm Předmět: |
|
|
A jen tak na okraj, jak vysokou teplotu na ruce vydržíš? Jestli 50st., tak klobouk dolů!! A jak velký je rozdíl mezi 45 a tvejma 36? Malá nápověda... 9..... To bereš jako hloupost, že se velká láhev ohřeje o 9st více, než tvoje mikro bombička?? Tak tedy dobře .... bude po tvém
Možná by ti prospělo víc přemýšlet a potom psát
Jinak mír!!!
PS: Víš, on člověk musí mít teoretické znalosti, jinak potom vypadá jak hlupák, pokud se začne dohadovat o věcech, o kterých ví kulový
Naposledy upravil hdc dne čt prosinec 13, 2007 5:59 pm, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 5:58 pm Předmět: |
|
|
| To už mi to nikdo nechce vysvětlit??? |
|
| Návrat nahoru |
|
|
papez
Založen: 13. 08. 2006
Příspěvky: 572
Bydliště: PPARENA
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 6:22 pm Předmět: |
|
|
 jasny, kyslikovy bomby na vzduch na PB jsou mikro, bohuzel me asi prodali nejakou makroskopickou
 to je argument, ze se ti zahrejva nejaka megabomba pro prepravu ryb, kdyz se bavime o paintballu, tak nejak(aspon ja) predpokladam, ze se bavime o vecech co se na PB normalne pouzivaji, coz bomby na prepravu ryb, tusim nejsou, nebo jsem aspon nikoho s zadnou nevydel hrat......
hrals uz nekdy se vzduchem, nebo jsi to jenom "videl" v praci?
_________________
Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009 a 2010
www.pparena.cz |
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 7:10 pm Předmět: |
|
|
| papez napsal: | jasny, kyslikovy bomby na vzduch na PB jsou mikro, bohuzel me asi prodali nejakou makroskopickou
to je argument, ze se ti zahrejva nejaka megabomba pro prepravu ryb, kdyz se bavime o paintballu, tak nejak(aspon ja) predpokladam, ze se bavime o vecech co se na PB normalne pouzivaji, coz bomby na prepravu ryb, tusim nejsou, nebo jsem aspon nikoho s zadnou nevydel hrat......
hrals uz nekdy se vzduchem, nebo jsi to jenom "videl" v praci? |
ok, vyjasněno, jen nějak nechápu, co jsem o vzduchu napsal špatně
Se vzduchem jsem nehrál, ale taky nechápu, co to má společného s tím, že v lahvích nemáme kapalný CO2 
Težko se to přiznává, co?
Edit: jsem rád - podle výsledků hlasování - že je pár lidí, co to tady chápe. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Rajko
Založen: 18. 10. 2006
Příspěvky: 1849
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 7:16 pm Předmět: |
|
|
| hdc napsal: | | To už mi to nikdo nechce vysvětlit??? |
Dyť říkám, že je to nějaká provokace copak se tomuhle dá říct seriózní diskuze když tady někdo naprosto anonymně a plácne nesmysl ještě o něm dá hlasovat a pak je přistižen, že vaří z vody (viz můj poslední dotaz na který jsi zatím ani nereagoval) a radši tady píše takovéhle bláboly  |
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 7:27 pm Předmět: |
|
|
| Rajko napsal: | | hdc napsal: | | To už mi to nikdo nechce vysvětlit??? |
Dyť říkám, že je to nějaká provokace copak se tomuhle dá říct seriózní diskuze když tady někdo naprosto anonymně a plácne nesmysl ještě o něm dá hlasovat a pak je přistižen, že vaří z vody (viz můj poslední dotaz na který jsi zatím ani nereagoval) a radši tady píše takovéhle bláboly |
Tvůj poslední dotaz??? Ty sem chodíš jako Rajko i jako papez???
No tak to jóóó
Pokud chceš ignorovat fakta, nebráním ti. Žij dále v omylu |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Rajko
Založen: 18. 10. 2006
Příspěvky: 1849
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 7:36 pm Předmět: |
|
|
| ne Rajko je Rajko Papež je někdo jinej |
|
| Návrat nahoru |
|
|
g0mez
Založen: 18. 06. 2007
Příspěvky: 45
Bydliště: P9
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 8:02 pm Předmět: |
|
|
| neviem preco mi tato debata pride ako provokacia... proste clovek registrovany 12.12.2007 hned hodi takuto diskusiu, nech hlasovat, presvieca niekolkych ludi o svojej pravde, ktoru samozrejme vary z vody... neviem no... nebolo by vhodne to zamknut? |
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 8:14 pm Předmět: |
|
|
| Rajko napsal: | | ne Rajko je Rajko Papež je někdo jinej |
Rajko Rajko, i ty jeden kujóne
n | citace: | | eviem preco mi tato debata pride ako provokacia... proste clovek registrovany 12.12.2007 hned hodi takuto diskusiu, nech hlasovat, presvieca niekolkych ludi o svojej pravde, ktoru samozrejme vary z vody... neviem no... nebolo by vhodne to zamknut? |
A proč provokace? Prezentuji zde fakta, nikoho neprovokuji.
Fakt je, že jsem se zde zaregistroval, abych tuto diskuzi mohll založit a s ostatními pořešit - s provokací to nemá nic společného!!!
Pokud nechápeš, že se hasičáky plní na 5.8Mpa při teplotě 20st., nedokážeš z grafu vyčíst, že za těchto podnínek kapalný CO2 neexistuje - sice těsně, ale neexistuje, nic ti neříká pojem "kritický tlak plynu", potom nemá cenu s tebou nic řešit - Neználek zůstal Neználkem
Navrhnout zamknutí pochopitelně můžeš - co mi to jen připomíná - že by pálení čarodějnic?
Pokud něco nechápeš, neznamená, že to není pravda |
|
| Návrat nahoru |
|
|
g0mez
Založen: 18. 06. 2007
Příspěvky: 45
Bydliště: P9
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 8:22 pm Předmět: |
|
|
| hdc napsal: | | Rajko napsal: | | ne Rajko je Rajko Papež je někdo jinej |
Rajko Rajko, i ty jeden kujóne
n | citace: | | eviem preco mi tato debata pride ako provokacia... proste clovek registrovany 12.12.2007 hned hodi takuto diskusiu, nech hlasovat, presvieca niekolkych ludi o svojej pravde, ktoru samozrejme vary z vody... neviem no... nebolo by vhodne to zamknut? |
A proč provokace? Prezentuji zde fakta, nikoho neprovokuji.
Fakt je, že jsem se zde zaregistroval, abych tuto diskuzi mohll založit a s ostatními pořešit - s provokací to nemá nic společného!!!
Pokud nechápeš, že se hasičáky plní na 5.8Mpa při teplotě 20st., nedokážeš z grafu vyčíst, že za těchto podnínek kapalný CO2 neexistuje - sice těsně, ale neexistuje, nic ti neříká pojem "kritický tlak plynu", potom nemá cenu s tebou nic řešit - Neználek zůstal Neználkem
Navrhnout zamknutí pochopitelně můžeš - co mi to jen připomíná - že by pálení čarodějnic?
Pokud něco nechápeš, neznamená, že to není pravda |
nejde o ziadne carodejnice... ide o to ze si zas zacal operovat s grafom, ok. Ale sam graf ma v titulku, TEKUTY CO2 tak mi to skus vysvetlit... bud je to chybny graf a tym padom sam kecas, alebo je ten graf spravny a obsahuje zavislost tlaku na teplote tekuteho CO2... a tym padom zas kecas:) takze vlastne len kecas... pripadne skus na konkretnom grafe, ktory si sam zverejnil, vyvratit tekutost co2 v lahvy... jak sa da ten graf chybne citat? mas tam snad osu x, osu y... hodnoty na osy y stupaju v zavislosti na tom jak stupaju na ose x... je to snad jasne, nie? v podste taka priama umera. nic nehovory o tekutosti, pripadne netekutosti. jedine co hovory o skupenstve latky je napis grafu... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 8:32 pm Předmět: |
|
|
| citace: | | nejde o ziadne carodejnice... ide o to ze si zas zacal operovat s grafom, ok. Ale sam graf ma v titulku, TEKUTY CO2 tak mi to skus vysvetlit... bud je to chybny graf a tym padom sam kecas, alebo je ten graf spravny a obsahuje zavislost tlaku na teplote tekuteho CO2... a tym padom zas kecas:) takze vlastne len kecas... pripadne skus na konkretnom grafe, ktory si sam zverejnil, vyvratit tekutost co2 v lahvy... jak sa da ten graf chybne citat? mas tam snad osu x, osu y... hodnoty na osy y stupaju v zavislosti na tom jak stupaju na ose x... je to snad jasne, nie? v podste taka priama umera. nic nehovory o tekutosti, pripadne netekutosti. jedine co hovory o skupenstve latky je napis grafu... |
Jasný, rozumím, k pochopení grafu:
Podmínky na křivce jsou ty, za kterých tekutý CO2 vzniká a existuje.
Pod křivkou naopak podmínky, kdy ne.
Krivka končí na teplotě cca 31st. - kritická teplota plynu - nad touto teplotou prostě kapalný CO2 nexistuje, bez ohledu na tlak - prostě tlak může být 1000MPa a plyn neztekutí.
Podotíkám, to jsou fakta!!! To jsem z vody neuvařil, to jsou fyzikální zákony a nezměníš je, ani kdyby si byl papež.
Ještě něco, z grafu taky (pokud tedy budeš chtít) vyčteš, že neexistuje lahev, která by do půlky byla naplněná tekutým CO2, současně tam byl tlak např. 7MPa a teplota 10st. Přes to prostě vlak nejede |
|
| Návrat nahoru |
|
|
g0mez
Založen: 18. 06. 2007
Příspěvky: 45
Bydliště: P9
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 8:45 pm Předmět: |
|
|
| hdc napsal: | | citace: | | nejde o ziadne carodejnice... ide o to ze si zas zacal operovat s grafom, ok. Ale sam graf ma v titulku, TEKUTY CO2 tak mi to skus vysvetlit... bud je to chybny graf a tym padom sam kecas, alebo je ten graf spravny a obsahuje zavislost tlaku na teplote tekuteho CO2... a tym padom zas kecas:) takze vlastne len kecas... pripadne skus na konkretnom grafe, ktory si sam zverejnil, vyvratit tekutost co2 v lahvy... jak sa da ten graf chybne citat? mas tam snad osu x, osu y... hodnoty na osy y stupaju v zavislosti na tom jak stupaju na ose x... je to snad jasne, nie? v podste taka priama umera. nic nehovory o tekutosti, pripadne netekutosti. jedine co hovory o skupenstve latky je napis grafu... |
Jasný, rozumím, k pochopení grafu:
Podmínky na křivce jsou ty, za kterých tekutý CO2 vzniká a existuje.
Pod křivkou naopak podmínky, kdy ne.
Krivka končí na teplotě cca 31st. - kritická teplota plynu - nad touto teplotou prostě kapalný CO2 nexistuje, bez ohledu na tlak - prostě tlak může být 1000MPa a plyn neztekutí.
Podotíkám, to jsou fakta!!! To jsem z vody neuvařil, to jsou fyzikální zákona a nezměníš je, ani kdyby si byl papež. |
aha, ja sa nehadam o neexistencii skupenstva. ja sa hadam ohladom toho, na zaklade coho si prisiel ze v tej lahvy nieje tekuty co2. pretoze momentalne si sam povedal ze tekuty co2 existuje:) ono je pravda ale ze si to ani nevyvracal...jedine co si vyvracal je ze nemoze byt v kvapalnom skupenstve v pb lahvy. zaroven si uznal ze pri plneni lahve je tekuty. aha. takze otazky a odpovedz na nich:
1. ked je v PB lahvy po napleneni tekuty co2, vonku je povedzme teoreticky -20°C v akom skupenstve sa tam bude nachadzat?
2. v akom skupenstve sa bude co2 nachadzat pri 0°C?
3. v akom skupenstve sa bude co2 nachadzat pri 20°C?
podla mna:
re. 1 kvapalne, nestrelim si ani tuk...
re. 2 kvapalne+plynne, bude to jakz takz strielat
re. 3 vsetci vieme, vsetci sme zazili proste so stupajucou teplotou sam si to povedal, sam to uznavam sa co2 zplynuje, narasta tlak a lieta to naaadherne:)
ale stale tvrdim v lahvy bol, je a bude jak tekuty co2, tak aj plynny co2.... nic s tym nespravim ja, ani ty ani nikto iny...howk! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 9:00 pm Předmět: |
|
|
| citace: | aha, ja sa nehadam o neexistencii skupenstva. ja sa hadam ohladom toho, na zaklade coho si prisiel ze v tej lahvy nieje tekuty co2. pretoze momentalne si sam povedal ze tekuty co2 existuje:) ono je pravda ale ze si to ani nevyvracal...jedine co si vyvracal je ze nemoze byt v kvapalnom skupenstve v pb lahvy. zaroven si uznal ze pri plneni lahve je tekuty. aha. takze otazky a odpovedz na nich:
1. ked je v PB lahvy po napleneni tekuty co2, vonku je povedzme teoreticky -20°C v akom skupenstve sa tam bude nachadzat?
2. v akom skupenstve sa bude co2 nachadzat pri 0°C?
3. v akom skupenstve sa bude co2 nachadzat pri 20°C?
podla mna:
re. 1 kvapalne, nestrelim si ani tuk...
re. 2 kvapalne+plynne, bude to jakz takz strielat
re. 3 vsetci vieme, vsetci sme zazili proste so stupajucou teplotou sam si to povedal, sam to uznavam sa co2 zplynuje, narasta tlak a lieta to naaadherne:)
ale stale tvrdim v lahvy bol, je a bude jak tekuty co2, tak aj plynny co2.... nic s tym nespravim ja, ani ty ani nikto iny...howk! |
Konečně rozumná debata
Samozřejmě ti dávám za pravdu.No.. až na to, že při -20 tam plyn taky bude.
Jde o to, že skutečně lahve neplníme tekutým CO2 - v těch lahvích prostě není, ten v plněné maximálně vznikne v závislosti na podmínkách - proto těch důležitých 300g - snažíme se, aby tam tekutý nebyl a zchlazování. To jsem ale myslím popsal vejš.
| citace: | | ale stale tvrdim v lahvy bol, je a bude jak tekuty co2, tak aj plynny co2.... nic s tym nespravim ja, ani ty ani nikto iny...howk! |
a stále tvrdíš, že tam je i při teplotě nad 31st.?
EDIT: když tak o tom přemýšlím - tak jsme zde úplně zapoměli na změnu tlaku při změně teploty. Pokud tedy při 20st. není tlak 5.8MPa - není kapalina. Klesne-li teplota, klesne i tlak a opět není kapalina.
Ty vado, málem sem ti uvěřil
Naposledy upravil hdc dne čt prosinec 13, 2007 10:15 pm, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
|
papez
Založen: 13. 08. 2006
Příspěvky: 572
Bydliště: PPARENA
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 9:26 pm Předmět: |
|
|
COZE, JA a RAJKO, JEDEN?
_________________
Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009 a 2010
www.pparena.cz |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Rajko
Založen: 18. 10. 2006
Příspěvky: 1849
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 9:29 pm Předmět: |
|
|
Tebe koukám dráždí hlavně ta představa, že kyž zaklepeš lahví tak neslyšíš šplouchání co
Tak to ti asi nevysvětlím, ale mám pocit, že to má co dočinění s tím velkým tlakem co v té lahvy je.
Ale hlavně jsem chtěl dát úplně jinej příklad pro lepší argumentaci k faktu, že v lahvy na PB je tekuté CO2
představ si, že máš papiňák (pro neználky tlakovej hrnec na vaření ) s vodou a začneš ho zahřívat, dokud je tam pod 100stupňů Celsia tak doufám i ty uznáš, že v něm bude hlavně kapalina a "sem tam nějaké plynné vodní páry" a co myslíš, že se stane po překročení téhle teploty? bude tam zničehož nic najednou jen pára ne opravdu ne začne stoupat tlak a maximálně se začne vytvářet tzv. nasycená pára "plyn" ale kapalina zůstane do doby dokud se neotevře tlakovej ventil a plyn nezačne unikat pak teprve se začíná kapalina přeměňovat na plyn
a to samé se děje i s naplněným tekutým CO2 dokud je uzavřený v PB lahvy a ta vydrží tlak který je uvnitř tak se v ní nachází stejně tak tekutý jako plynný CO2
A tebou udávaná kritická teplota plynu je vždy udávaná v závislosti na tlaku a to taky znázorňuje ta tabulka kterou jsi sem zveřejnil ty, takže si nejdřív udělej jasno v základních fyzikálních zákonech - jako, že bod varu je závislí na tlaku a pak tady můžeš znovu zkusit dělat z lidí pitomce |
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 10:08 pm Předmět: |
|
|
| Rajko napsal: | Tebe koukám dráždí hlavně ta představa, že kyž zaklepeš lahví tak neslyšíš šplouchání co
Tak to ti asi nevysvětlím, ale mám pocit, že to má co dočinění s tím velkým tlakem co v té lahvy je.
Ale hlavně jsem chtěl dát úplně jinej příklad pro lepší argumentaci k faktu, že v lahvy na PB je tekuté CO2
představ si, že máš papiňák (pro neználky tlakovej hrnec na vaření ) s vodou a začneš ho zahřívat, dokud je tam pod 100stupňů Celsia tak doufám i ty uznáš, že v něm bude hlavně kapalina a "sem tam nějaké plynné vodní páry" a co myslíš, že se stane po překročení téhle teploty? bude tam zničehož nic najednou jen pára ne opravdu ne začne stoupat tlak a maximálně se začne vytvářet tzv. nasycená pára "plyn" ale kapalina zůstane do doby dokud se neotevře tlakovej ventil a plyn nezačne unikat pak teprve se začíná kapalina přeměňovat na plyn
a to samé se děje i s naplněným tekutým CO2 dokud je uzavřený v PB lahvy a ta vydrží tlak který je uvnitř tak se v ní nachází stejně tak tekutý jako plynný CO2
A tebou udávaná kritická teplota plynu je vždy udávaná v závislosti na tlaku a to taky znázorňuje ta tabulka kterou jsi sem zveřejnil ty, takže si nejdřív udělej jasno v základních fyzikálních zákonech - jako, že bod varu je závislí na tlaku a pak tady můžeš znovu zkusit dělat z lidí pitomce |
těsně vedle kritická teplota plynu je konstantní, bez ohledu na tlak nejdřív udělej jasno v základních fyzikálních zákonech a pak tady můžeš znovu zkusit dělat z lidí pitomce
Kritická teplota vody je 374.2st - tak pls nemýchej jablka a hrušky
Při 25st. naplníš lahev na 300g, jenže ejhle, při poklesu teploty, klesne i tlak a kupodivu se kapalina nekoná, kapišto?
A ještě něco, nad vodní hladinou je pára i při teplotě 20st., pro neználky - říká se tomu studený odpar |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Hogi
MG Team
Založen: 22. 07. 2005
Příspěvky: 361
Bydliště: Davle
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 10:15 pm Předmět: |
|
|
Já už tuhle diskusi vzdávám. Samozřejmě, že v lahvi neni jen tekutej, ale i plynnej CO2, kterej má určitej tlak podle teploty. Myslim, že Rajkovo přirovnání k papiňáku je výborný. HDC je asi na omylu,když si myslí že tlak je v lahvi pořád 50atm (alespoň sem to tak pochopil, že si to myslí) to by pak platilo jeho tvrzení, že při tomhle tlaku a vyšší teplotě kapalnej CO2 existovat nemůže, jenže s teplotou roste i tlak v lahvi, takže tam je pořád tekutý i plynný CO2...
_________________
http://www.hrajpaintball.com/
http://www.airsoft-arena.cz/
http://www.pitbajk.cz/ |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Rajko
Založen: 18. 10. 2006
Příspěvky: 1849
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 10:20 pm Předmět: |
|
|
Ok co se týče kritické teploty jsem špatně četl a šlápl vedle, ale jestli seš takovej mazák a plníš COčko ohřáté na 31 stupňů a nějaké drobné tak všechna čest já při téhle teplotě do lahve nedostanu víc než pár gramů a co se vody týče tak já jsem nikde netvrdil, že se neodpařuje třeba i při zápornejch teplotách takže pořád je to kouzlo vysvětlování na tobě
mimochodem jediný co jsi zde dokázal je varování, že COčko se v lahvy nesmí ohřát nad tuhle krytickou teplotu páč pak něco řachne
Naposledy upravil Rajko dne čt prosinec 13, 2007 10:27 pm, celkově upraveno 2 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
