Diskusní fórum www.military-paintball.cz

[Hogi]

Jinak VL dělá zásobník Tripod, kde je zvlášť skořepina a zvlášť podávací mechanismus, při troše štěstí a umu by na to šlo napasovat 50 vejce...
_________________
http://www.hrajpaintball.com/
http://www.airsoft-arena.cz/
http://www.pitbajk.cz/

[Flyboy]

tracker napsal :

[kuris]

Myslim, že jedinej Rajko pochopil o co nám jde. Ostatní prostě z neznámého důvodu ne. Nechceme měnit pravidla, ale pouze nás zajímalo jakej bude postoj k vyjimečným případům lidí s ne tolik military zbraněmi.
Toť vše.
_________________
Paintball až Aš

[Jaroslav]

lidi z PP a rozumny dialog ??? ty jsi se zblaznil clovece nicmene tady asi na zacatku doslo k celovemu nepochopeni a je to mozna tim ze tahle "diskuse" navazala na vlakno o pravidlech a zejmena bezprostredne navazala na papezuv nazor o 7 tyranskych klubech vnucujici pravidla, takze i obycejny dotaz nebo postesk v nekterych vzbudil ohen a siru......... nicmene zda se ze uz je to vsem jasne..... kdyz bude na akci pravidlo 50 zasobnik (nebo min, ja mam treba jen 10 ) tak se tam nebudou hlasit lidi jejichz zbran to neumoznuje, naopak tito lide mohou usporadat vlastni hru, kde takove omezeni nebude a jejiz kvality mohou mnoho lidi presvedcit, ze mit vetsi nez 50 zasobnik bez dalsiho neznamena nebyt militarista....
_________________

[Jaroslav]

[kuris]

[Jaroslav]

pokud vim tak my jsme se nikdy nevideli a asi si ani nikdy nevidel lidi z PP co tu diskutovali........ nicmene chapu tve nastvani, jenze vetsinou je problem na obou stranach, jestlize krome Rajka vsichni jsou nechapavi, asi bylo neurcte podano a jen pronikavy intelekt Rajka byl schopen pochopit Spis si mel vyuzit Flayboye, ktery vyseparoval sporne body a na ty presne odpovedel, tenhle zpusob diskuze je vetsinou uplne nejlepsi a vede k plnemu pochopeni sdelovaneho, ne jen ze strany geniu, ale i nas prostinkych a tupych zabednecu
_________________

[Rajko]

Já a genius se z vás asi po..ru jsem si kvůli vám poprskal monitor i klávesnici to mi zaplatíte svým bídným životem
Je to hlavě tím, že než sem něco napíšu (pokud jsem střízlivej) tak se snažím přečíst všechno na co reaguju a né jen poslední příspěvek

[Hogi]

Jestli nebude i trošku menší zabržděnost na straně Kurise, pro kterýho se musely odpovědi i 3x opakovat... Pap to už pochopil

Abychom zakončili diskusi o 200 zásobnících, tak holt záleží na organizátorech. Pokud nebudou chít na svojí hře 200 zásobník, tak tam dotyčnej buď nepojede nebo se zařídí tak, aby tohle kritérium splňoval. Snad už je i Kurisovi všechno jasný a neni třeba k tomuto vést nějakou další diskusi.

Ale když už nám sám Veliký Jaroslav založil téma Hádání se o kravinách, tak jej můžeme využít pro nějakou jinou veledůležitou hádku Však určitě něco vymyslim, nebo Papež zase přijde zase s nějakou novinkou alá tyranistické týmy
_________________
http://www.hrajpaintball.com/
http://www.airsoft-arena.cz/
http://www.pitbajk.cz/

[kuris]

Já nevim, ale tohle bylo jasné už na začátku. Já jsem jen chtěl upozornit na to, že je tu nějaká anketa s určitými obecnými pravidly pro MP a mezi nimi je i věc (max. 50kovej zásobník), která mi sice nevadí (nejsem žádnej kropič a na celou hru si klidně vystačim s 10kuličkami) jako obecné pravidlo, ale měl bych s tím problém splnit jej. Vím, že to nejsou žádná závazná pravidla, ale pokud anketa s názvem "všeobecná pravidla MP" skončí a to tak, že budou brána jako nepsané standardy a organizátoři akcí se jimi budou většinou řídit, chtěl jsem jen upozornit na to, že by zbytečně mohli být lidi, kterým přidělají problémy. A proto jsme já a Flyboy chtěli slyšet postoj lidí jak toto řešit ke spokojenosti všech.
Je mi jasné, že každý organizátor si volí pravidla podle sebe, ale o tom diskuze nebyla, to jsi asi špatně pochopil spíše ty.
A to že mi to už někdo psal 3x a já to neregistroval je právě proto, že o tom tato diskuze pro mne nebyla.
_________________
Paintball až Aš

[Mihal]

Že by jste se už konečně dohodli. Jupííííí. Gratuluji pánové.
_________________

[papez]

to mi tu zas pripisujete zasluhy tu hlasku s 7tyranskejma tymama jsem teda ja jako prvni nevymyslel, koneckoncu, dukaz je nekde ve vlakne o pravidlech.......
_________________
Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009 a 2010

www.pparena.cz

[papez]

neudalema akci 7 STATECNYCH tyranskych tymu??????
_________________
Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009 a 2010

www.pparena.cz

[Hogi]

NE. Dneska sem mluvil s Jeníkem a uděláme prakovou paintballovou bitvu Ale abysme se pak nehádali o tom, jakej prak je dost military a jakej ne
_________________
http://www.hrajpaintball.com/
http://www.airsoft-arena.cz/
http://www.pitbajk.cz/

[papez]

to je fakt, co hazet jenom rukama kulicky, takova military paintball vybijena nebo muzou byt i ruce military?
_________________
Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009 a 2010

www.pparena.cz

[Hogi]

No dobrý je jen foukat kuličky přes hlaveň... Ale podle mě jakejkoliv prak je dost military Jen nesmí bejt v růžový metalíze...

Jen jestli to uděláme zvlášť, nebo jako doplněk k nějaký větší akci... Ikdyž po větších akcích se většinou nikomu nechce nic dělat a je rád, že je rád...
_________________
http://www.hrajpaintball.com/
http://www.airsoft-arena.cz/
http://www.pitbajk.cz/

[holoubek]

praky jsou fakt dobrej nápad - mám prak ve svým profilu jako svou druhou zbraň ... a mohlo by to uspokojit i vyznavače HC tj. skutečná válka bez pravidel ... jediný problém je, jak natáhnout prak a kuličku při tom nerozmáčnout ... chce to jen cvik (párkrát se mi to i podařilo ) ... pro ty míň zručný je dobrá volba začít s prakem, kterej používají rybáři pro házení návnady - má takovej "čudlík" pro natahování
_________________
Zabili Kennyho, ty parchanti !!!

[Borodov]

[BR4DeK]

Někde tady, nebo před rozdělením topicu padla řeč na praky .
Včera jsem zkoušel střílet kuličky prakem a má to něco do sebe. Určitě chci zkusit zorganizovat takovou akci, alespoň pro malou skupinu

[holoubek]

tak se mnou počítej .... začínám trénovat
_________________
Zabili Kennyho, ty parchanti !!!

[kevin]

To Quartus: Mas naprostou pravdu a vez, ze tento nazor tu nezaznel poprve. Valka doopravdy moc pravidel nema. Jedno ale plati vzdy: Kdyz te nekdo trefi, mas problem. V paintballu se snazime dodrzovat jeste nejaka ta bezpecnostni pravidla a pravidla pro recyklaci (pokud je). Do boje jdes s tim, co uneses nebo je ti jinak dopraveno a nikdo ti nic neprepocitava a nikdo se nekouka, co mas za zbran (jestli mas kolimator nebo vetsi kadenci, jestli mas noktovizor ci thermovizi a protivnik ne). Technologicke, logisticke i zasobovaci rozdily v armadach vzdy jsou a tak to take rad hraju. I technologicky "zaostalejsi" armada dokaze vyhrat (a neni takovych pripadu malo) a o to vetsi z toho ma clovek radost. Ja to take hraju pro zabavu, jako ty a nechci se po kazde hre hadat, co kdo porusil.

[kevin]

[GEorGE]

[tracker]

Já když to tak pozoruju Tak hlavní problém je v tom že v ČR není další - nebo chcete-li konkurenční web tohoto typu - většinou to jde o skryté shopy.
tím pádem zde do sebe naráží názory MPB a těch "druhých".
Pokud uvedu jako příklad sebe - člověka který se "nějak " věnuje PB zajímá ho taktika, vojenství, ale přitom střílí jako nějakej ten Rambo - běhá s 2stěma kulema nad hlavní a 560 na zádech - ale zase přitom má zbraň dobře použitelnou v MPB a navlíkne na sebe komplet maskáč - styl + doplňky. Tak se uvede zde na tomto webu - protože určitě má dost daleko ke Speeďáckým webům - kde se řeší soutěže a nový design zbraní světovejch týmů.
Patřím tedy k tem "druhým" a k té většině, která se moc zde nevyjadřuje - protože spousta takových to členů je zde a pouze jen přihlášena a pokud něco "brnkne" do diskuse tak ho ta druhá parta sjede argumenty - tohle platí i naopak.

Dále se děje další věc - stylu Nepovolaným vstup zakázán.
Podle mého názoru - se z MPB stává hrou určitých klubů s tímto zaměřením a nedovoluje se jiným klubům se zůčastnit.
Najednu stranu chápu ty kteří to zakazují ( přece jenom si zahrají lépe mezi sebou ), ale jak se třeba já můžu dostat
na takovou - to akci? Teď to neberu jen na vlastní osobu ale na typ hráčů jako jsem já.
Nechci nějaké to zvláštní povolení - ale ukazuji jen na určité problémy.
Se kterými se setkávám.

Další věc na kterou chci poukázat a nechápu to - je absolutní Copyright válčení ( prosím nejebejte mně za to slovo ).
Vždyť se střílí jinejma kulema co prostřelí skoro všechny překážky na hřišti a z větší dálky než těma s kapalinou uvnitř - proč tedy dodržet počet kulí?a

Proč se používají PB značkověče nebo zbraně pro MPB styl hry když bohatě vyhovuje AS.?.
Vždyť stejně platí zásah bez rosprsknutí :.
A dokonce mají více realisticky vyrobené zbraně.
Chápu to s tím zásahem - a po pravdě někdy se mi to hodí - když řežu přes křoví - ale to je jediný důvod.

Tak mi to někdo visvětlete a nebo ještě lépe Pojem MPB nebo HCmilitary
uveďte třeba blbovzdorně. Aby to pochopili všichni. a Neděli se tyto různé dohady. Né pravidly, ale myšlením hráče MPB a jeho nepochopení pro kropení a jiné Speeďácké vlastnosti. A pak to pověste na hlavní stranu - něco jako Vlastnosti styl her nebo tak nějak. Protože když se to neudělá budou se tady vždycky dvě bandy dohadovat o ničem.

čet jsem v AS webu článek asmana který nádherně visvětlil pojem jeho způsobu hry a jeho podobným ( něco jako HCgame )
a hned se přestalo s popostrkováním slovy, protože to bylo všem jasné.

Entr.

[Jaroslav]

teda tenhle příspěvek bych přesunul jinam, protože neodpovídá nadpisu tématu neboť to není kravina co píšeš, ale seriozní diskuse, která však není negativní, jak se snad domníváš, když píšeš že zde narážejí názory jedněch a druhých, v tom přeci problém není, někdy je problém jak na sebe narážejí a jaký slovník případně neracionální argumenty někdo u takové diskuse volí....

jinak k tvým dotazo-postojům:

1) tenhle web je myslím unikátní, stejně jako poměrně zajímavé společenství, které se v jeho okolí vytváří, takže to co spatřuješ jako deficit je spíš produktem této vyjímečnosti, myslím, že nic podobného není ani v zahraničí, existují určitě velká diskusní fóra, ale nevytvářejí žádné komunity (možná se mýlím, nechodím na zahraniční weby, neb jim nerozumím, ale vím že sem se snažil najít nějaké zahraniční kluby a byl to celkem problém, většina fór je čistě o technických záležitostech)

2) nepovolaným vstup zakázán je prostě realitou, je zajímavé, že se tu brojí proti omezenosti akcí určitých klubů a skutečnost, že je naprosto běžná u jiných klubů (třeba Písečáci dělají uzavřené akce na jihu a nikdo se nevzrušuje) a určitě i u tvého, když jdeš střílet jen se svými přáteli, nikomu nevadí ? Je to nejen důsledkem snahy si lépe zahrát, ale prostě nutným předpokladem si zahrát fér, zahrát si dle pravidel které se v takovém okruhu lidí uznávají (a neposlouchat potom nebo i na akci frfňání, že je nesmysl mít omezenou munici a podobně) a v neposlední řadě si zahrát stylem (tedy vyšší kooperace) kterým chci hrát... a tohle všechno mi účast klubu fungujícího na jiných principech a s jinými pravidly prostě neumožňuje.... tedy vrána k vráně sedá a vrány si se lvy nebo prasaty prostě nehrají (úmyslně neříkám kdo je lev, vrána ani prase, protože to platí i obráceně, vy by jste si nedobře zahráli s námi). Takže jak se na takovou akci dostat ??? Hrát se stejným přístupem jako organizátor akci být prostě vránou mezi vránami (podobně byl přizván na nynější Alej poměrně nový klub SPAS a minulý rok třeba Deratizators)

3) Proč dodržovat limit kulí bylo rozebíráno jinde a poměrně dlouho. Každý k tomu má jiné stanovisko, já ti řeknu jen tolik, že množství kulí zásadně mění styl hry, ten styl hry, který je pro mne vhodný se více objevuje při hrách, ve kterých je munice omezena

4) AS nevyhovuje kvuli špatné detekci zásahu, nikoliv jen pro protistranu ,ale i pro mne samotného

5) tohle je strašně problematické vyjadřovat a možná ještě problematičtější pochopit, hlavně k tomu má také rozdílný přístup každý hráč.. pro mne je paintball třeba výcvikovou metodou, stačí ti to takhle ??? Na co je mi pobýhání se 700 kulemi, s časovým limitem a na úzkém prostoru ??? co se tam naučím ??? komu tím prospěju jaké to má reálné použití ??? no prostě se domnívám, že pokud se mám cvičit v rychlosti běhu, budu dělat sprinty (ne paintball) pokud v rychlém střídání pohybu budu dělat člunkový běh (ne paintball) pokud ale v kooperaci v bojové situaci za palby nepřítele, pokud ve schopnosti mít prehled o bojisti, pokuv ve schopnosti strategicky myslet a umet vyuzivbat terenu, pak je pro mne paintball proste dobrou volbou.
_________________

[tracker]

No a to právě bych rád viděl rozepsané né jen pro mě ( já se spíše nebráním jiným názorům a řekl bych že chápu obě strany ).
Ale je to pro dobro - k tomu aby se tu někdo nedohadoval.
A na skcích neslyšel - slova ty bláho oni i salutují. nebo to je hrozný tam byli jen samí kropiči ( a to jsem podal slušně ) a mi jako PB lidi si nedělali ostudu o nedohodnutí a vzniku dle mě ostudných vláken - Hádaní se o kravinách -.
To odradí nově příchozí tak i členy co se tomu věnují již delší dobu.
A další věc - přece jenom to místo na netu musí někdo platit - a i ty Hádky stím spojené.
Někdo by měl sepsat tyto pomyslné hranice a hlavně MP protože ten tu je nejvíce napadán pro nepochopení druhých.
Né formou pravidel - což považuji také za důležitou složku - ale např.
Sepsání důvodů najednou - proč se ten militari takto omezuje na munici, když vlastně realita je jinde. Já to chápu, ale co tu čtu tak zjišťuji že docela dost lidí ne.
A to samé proč ten hráč tahá hafo munice a když střílí, tak to vypadá že chce hodit na druhého svůj grafit.
Na PB je dobré že se můžou v týmu sejít zedník s vysokoškoským učitelem kde tyto rozdíli člověk nepocituje - tak jako "venku".
A pak mě dostala další věc - jako debata o cenách zbraní - jako kdyby ten co nemá super gun za 30a výše je nějakej póvl.
Přitom znám hráče který si můžou dovolit dražší hračky, ale to co mají jim naprosto vyhovuje.

Abych to uzavřel to co mám na mysli je to, že je tu jsou informace o tom co vše znamená a jak se to dělá - jenže je to tak rozházené po všech vláknech že obyčejný člověk je neprolítne. a Tím neví a pevně si stojí na svém a tak dochází ke zbytečnému nedorozumění.
Mohlo by se to dát jako příspěvky formou článku - amatér novinář - který jasně popíše Vo co Go.
Popíše danou akci a její děj. I typ lidí co se tam schází - no prostě celou atmosféru.
A pak si "kropič" uvědomí že ti MP mají jasnej důvod proč to tak hrají - třeba konkrétně to omezení munice. a to samé naopak.
Pak nebude důvod k řešení hovadin - ale spíše se ukážou jen ti co se opravdu nudí a dělají si z toho srandu. Jak je tu někde k vidění.

Entr

[GEorGE]

Omezením munice se akce rapidně změní, hráči začnou více přemýšlet, než aby co nejrychleji mačkali spoušť. S tím samozřejmě souvisí i velikost zásobníku. Ze SZ už také někteří začali uvažovat o el. zbrani, protože na život je pro nás takřka nemožné vystřílet 150 kuliček a raději z posledních sil pustit full auto na protivníka. Čím více nese člověk munice, tím má větší tendenci střílet na ukrutné vzdálenosti deště kulek, atd. Již jsem o tom v nějakém vlákně psal, ale pro oživení. Hra v Benešově proti speedballistům. Nevím kolik toho nesli do hry, ale nabíjeli co minutu a hru nám tím absolutně znechutili. Kdyby je omezili na 150 ran, začli by si sakra vážit munice a hra by neprobíhala stylem „RATATATATA na strom za kterým je někdo schován a neustávající střelba tím směrem, došla munice a nastupuje za něj druhý kulomet, oba z průzoru mezi krabicema.“

Čas od času přebít je vcelku normální věc. Sloučíme-li ji s omezenou municí je jasné, že člověk s 200 zásobníkem přebíjet nemusí. Nereálné, nezáživné, no prostě divné.
Příkladem je K4 T68 gen 5, do zásobníku nacpete 18 kulí a jak to vypadá v přestřelce? Šetříte municí, snažíte se zasáhnout nejlépe na první ránu a počítáte každou vystřelenou kuličku. Pokud ale musíte polechtat spoušť více, uvědomíte si „Sakra, už mám poslední 3 kule v zásobníku“ a rychle přebíjíte, někdy rovnou i půl zásobníku, záleží na situaci. Přebíjením zároveň ztrácíte přehled o situaci a měl by vás i někdo krýt, popř. počkat na vás při postupu a neutéct vám. V obraně je to také sranda, většinou se na vás řítí převaha a to mi nejednou vypadl plný zásobník z ruky, když jsem se ho snažil rychle vyměnit za prázdný.

Dohromady by se nikomu asi nelíbilo, kdyby do hry vstoupil člověk nebo hned několik lidí s kanistrem plným kulí na zádech a hadicí přímo do el.zbraně. Zmáčknutí spouště na delší dobu by nebyl žádný problém.

Akce je uzavřená hlavně kvůli férovosti a zážitku ze hry a to i pro organizátory. Každý si jistě pamatuje bitku a napadení hráče v Milovicích (doufám, že se to nikoho nedotklo). Pozvánka je jen pro nekonfliktní týmy a ty, kteří si uvědomují, že organizace není zrovna peříčko. Snášet celý den pomluvy, kdo jak kde podvádí a co by s nimi dělal on je o nervy. Když se vám na akci sype popel na hlavu kvůli některým hříšníkům nebo jenom domněnkám, nedejbože, že se někdo popere, celou hru to absolutně zkazí a organizátora odradí od dalšího pořádání hry. Stejnou funkci také zastává omezení munice a velikosti zásobníku. Pokud je hra omezena řekněme na 150 kuliček na život, je nejlepším řešením pořídit si 50kový zásobník a jednu(100kovou)/dvě(50kové) tuby. U 200ky se zase budou šířit fámy a pomluvy a nikoho nebude zajímat kolik jsi si nasypal na začátku.
Východisko je hru uzavřít a raději na fóru poslouchat jak je to nespravedlivé, než se handrkovat přímo na místě a kazit si hru.

[setler]

omezena munice opravdu meni charakter hry, nuti cloveka premyslet a ne jenom mackat spoust, a taky si hledat lepsi pozice, pokud je schovany tak si nechat protivnika prijit driv "na jistotu", atd....

ale po dlouhych diskusich si myslim, ze vyrazne dulezitejsi nez omezeni munice je prebijeni zasobniku. jak uz zminil george, je potom potreba trosku pocitat kule, nekropit jen tak zbuhdarma a treba i v prestavce mezi strelbou donutit hrace dobit poloprazdny zasobnik. Samotne mnozstvi munice totiz nevadi tolik, jako moznost strilet velkou kadenci dlouhe davky ve stylu kulometu.

tento posun je videt i na pripravovane Aleji, kdy nastal posun od lonska - misto omezeni munice budou omezene zasobniky.
Kazdy si tak muze ssebou vzit klidne paletu munice, kdyz se mu bude chtit ji tahat.
_________________


JE TĚŽKÉ BÝT DEBILEM, PROTOŽE KONKURENCE JE VELIKÁ

[Rogan]

Když už se tu bavíte o té přístupnosti na akce. Mě by třeba zajímalo, jakou šanci má náš tým si zahrát na nějaké vaší akci?
Abych to vysvětlil trochu blíže. Momentálně hrajeme asi 5 měsíců. Naše zaměření je WoodBall, protože s námi krom stálých lidí hraje i hodně jednorázových hráčů se kterými se taktika ladí dost těžko. I přesto, že existujeme chviličku, už máme snahu o taktiku a kooperaci. Dokonce jsme začali dělat i neherní srazy, kde taktiku probíráme a řešíme nové poznatky atd.. Momentálně se dávají dohromady i dvě stálé skupiny hráčů, kteří se během akce dokážou nejlépe sehrát (Dost se nám to při posledním hraní osvědčilo.).

S některými kamarády už jsem řešil i to, že bychom se rádi zúčastnili i nějakých zde pořádaných akcí. Konkrétně jestli bude něco na podzim. Za rok hraní už přecijen nějaké slušné úrovně dosáhneme .

Akorát mám ty obavy jako Tracker. Nikdo mě tu v podstatě nezná, náš tým je zatím mladý a málo zkušený. Budeme si moci s vámi zahrát ačkoliv náš styl není primárně MP?
_________________
V případě kteréhokoliv technického problému, odhoďte warp-jádro.

[GEorGE]

Není to až tak složité a někteří z toho dělají zbytečně neřešitelnou věc. Prostě a jednoduše kontaktuj tým, který na uzavřené akce jezdí, vezme vás třeba na trénink a pak když se jim budete zamlouvat, se za vás zaručí a není problém se zúčastnit většiny uzavřených her. Tímto krokem zapadnete zároveň do prověřených týmů.