Diskusní fórum www.military-paintball.cz

[Charlie]

KURIS: děkuji ti za tvůj příspěvek a i za částečné objasnění z pohledu CB uživatele. Dragon SY-101 .. o něm sem už přemýšlel a podle uživatelů diskuzních CB fór je velice kladně hodnocen .. díky poměru cena/výkon a i díky rozšíření na 200 kanálů. Allamat je taky dobrá značka (alespoň co se cestovních/mobilních CB stanic), ale o typu 95 jsem informace prozatím nezjišťoval.
Takže pokud zjednodušeně shrnu tvé poznatky .. v zásadě nejsi proti používání CB stanic, kladně hodnotíš počet kanálů (samozřejmostí je, aby se pokud možno v rámci týmů pořídily stejné typy CB stanic), dosah je se základní anténou kolem 3-5km na volném prostranství .. v zástavbě je dosah snížen .. zde je ale možnost pořídit delší anténu, kterou je možno dokoupit jako příslušenství. Horší je to tedy s výdrží baterií. Jinak samá pozitiva .

Takže bych se tě ještě zeptal pro upřesnění:
- ohledně baterií. Dají se používat klasické AA baterie, nebo je volitelné příslušenství .. třeba nabíjecí akumulátor s vyšší kapacitou. Jakou mají kapacitu baterie při vysílání .. v počtu hodin +/- .. popřípadě na kolik baterií (AA) jsou ruční CBčka.
- doporučení pro vhodný typ CB ručky. Jakou zvolit .. co se týče kompaktnosti, poruchovosti, rozšířujícího příslušenství (antény, akumulátory, náhlavní soupravy).

Pokud máš ještě nějaké poznatky, které nám tady unikly prosím o jejich zmínce.

Děkuji ti předem za tvé další příspěvky .. jsou pro nás opravdu cenné.
_________________
C H A R L I E
Military-Paintball

[setler]

Co se tyka PMR, vydim tam tyto problemy dle dulezitosti:
- je to prilis rozsirene, takze v milovicich jsou bezne skupiny ASmanu, ci jinych lidi, kteri zaplnuji jiz tak vytizene kanaly
> to by mohlo odpadnout na nejakou dobu prechodem na CB, ci jine reseni.

- maly dosah v zastavbe, resp. pokud neni prima viditelnost. Zejmena zelezobetonove skelety nebo sklepy moc nesvedci...
> da se zlepsit nakupem kvalitniho zeleza, misto vietnamskych hracek z trznice, dobre nabitymi bateriemi, pripadne externi antenou...

- zoufaly nedostatek kanalu pro system veleni
> to se da resit rozdelenim kanalu v ramci skupin, pripadne prechodem nejvyssi urovne veleni (armadni velitel <dustojnici> mlatit, mlatit, mlatit....


2lubano1: vodbornika nakopej do riti prohlasit ze cobra nebo jakakoliv jina rucka, napajena z baterek ma vykon 0.5kW je, slusne receno, prehnane. S takovou bys byl slyset z milovic az na cernaku nebo petrine, ale max. tak deset sekund, nez by ti dosla stava v baterkach
vykon je 0.5W, a da se poladit az na 2W, ovsem tim se zarizeni stava neschvalenym pro provoz, tedy ofiko nepovolenym.

2cofey: sorry, ale musim te poopravit, pletes se dost vyrazne. CTCSS JE NEPOUZITELNE. Klasicky marketing bullshit. Uz jsem to tu psal driv vcetne vysvetleni proc, hledej... CTCSS neumoznuje soucasne vysilani na vice subkanalech, aniz by dochazelo ke smaznuti nebo zaruseni ostatnich subkanalu.

to vysvetleni co jsi psal je spravne, vysilacka skutecne pridava pri zvolenem subkanalu ton na patricne frekvenci. Tim tonem se otevira vstupni obvod prijimace. Ale porad to jede na stejnem kanale, jako dalsi subkanaly -> signal se scita -> pokud budes vysilat na subkanalu 2 a 38 treba, otevrou se vsechny prijimace nastavene bud na 2, nebo 38, protoze budou detekovat odpovidajici ton. A uslysis tam vysilani z obou stanic...teda spis bordel . vyrobci velice radi rikaji A, ale uz nerikaji B
_________________


JE TĚŽKÉ BÝT DEBILEM, PROTOŽE KONKURENCE JE VELIKÁ

[kuris]

Já osobně jsem měl možnost pracovat s oběma typy uvedených vysílaček a s mnohými dalšími a nejlepší se mi zdála asi ta Dragon SY-101 a Allamat 95 je také velice dobrá ručka, vzhledem k velikosti, spolehlivosti, citlivosti antény a pokrytím v terénu.
Dragon SY-101 je na 9 tužkových baterek (tedy typ AA) a Allamat 95 resp. 95+ je na 6tužkovek, které se naskládají do spodní části plastového deklu vysílačky a ten se pak nacvakne na vysílačku. Výdrž je asi kolem 5-8hodin pokud na kanále probíhá komunikace do které se aktivně zapojujete. Pokud pouze posloucháte výdrž dost roste (nejvíce baterek samozřejmě žere vysílání). Výdrž ale závisí na použitých bateriích. Čím větší kapacita, tím větší výdrž. Pro CB stanice by se něměly používat méně než 2000mAh akumulátory, protože pak jdou rychle k čertu. Jak už bylo řečeno, tak vysílací výkon je většinou 4W (což je teoreticky v praxi ručka neudělá více než 3W) a odběr při vysílání je v rozsahu 0,9A - 1,3A, takže si každej může spočítat, že vysokokapacitní baterie se vyplatí.
Já určitě nechci vystupovat jako odpůrce používání CB stanic v paintballu ale jen jsem chtěl upozornit na to, aby si někdo nemyslel, že nákupem CB stanice se mu bezproblémů podaří pokrýt celé Milovice a to i ze sklepa budovy. Prostě dosah u CB je jepší než u PMR (což je ale dáno tím, že každý typ vysílá na jiných vlnových délkách a ty se u PMR stanic, které vysílají na 446Mhz špatně ohýbají a neprostupují tak dobře překážkami oproti vlnovým délkám CB stanic. Ale to jsou asi zbytečné detaily) ale třeba 2x větší určitě není.
V rámci týmů by bylo sice asi nejlepší kdyby všichni měli stejný typ vysílaček, ale plně bude dostačovat aby měli model, který bude umožňovat rozšíření na 200kanálů (pokud tedy chce tým této možnosti využít), protože pokud už jde stanice na těch 200kanálů rozšířit, tak už pak funguje se všemi ostatními typy, které toto rozšíření také umožňují.

Zbytek je asi tak jak jsi napsal. s tou delší anténou je to tak, že se prodávají převážně teleskopické antény o délce 1-1,5metru s vyšším dosahem. Standardní anténa měří asi 20-30cm.

Doporučené typy stanic jsou: Elix Dragon SY-101, Allamat 95 popř. 95+, Allamat 27, Albrecht 2980.
Stanice jsou seřazeny podle kvality, spolehlivosti, nabízených funkcí a také osobních zkušeností. (všechny jdou rozšířit na 200kanálů)

Jestli vám něco uniklo nevím, možná asi to, že jsou CB stanice o poznání vetší a těžší a mají o dost větší anténu než PMR.

[Charlie]

KURIS: opět ti děkuji za tvůj příspěvek.

Vypadá to .. že se díky tvým informacím dostáváme do zdárného konce.
Ještě bych se chtěl zeptat na dvě informace:

- počet 40 kanálů. Je tento počet dostačující pro běžnou "privátní" komunikaci, nebo je problém najít volný kanál, který nebude rušen? Co jsem pátral a zjišťoval, tak na začátku 90 let .. kdy ještě nebyly rozšířené mobilní telefony a natolik rozšířený internet, že byl o CB stanice docela zájem - levné řešení pro vzdálenou komunikaci. Situace se ale změnila a CBčka jsou na ústupu. Používají se hlavně jako pracovní nástroj, využívají je dopravci a pro komunikaci ho využívají skalní CBčkáři. Proto se ptám, zda je 40 kanálů dostatečný počet pro naše potřeby .. zda si kdykoliv nalezneme volný "nerušený" kanál pro volnou "paintballovou" diskusi.
- rozšíření na 200-240 kanálů. Rozšíření CB stanic pro používání v nehomologovaném "zakázaném" pásmu. O co přesně jde? Jedná se o kmitočty, které mohou rušit nějaké pásmo nebo nějaké přístroje? Je nějaká organizace/skupina, která vyhledává používání tohoto pásma? Je nad tímto pásmem nějaký speciální dohled?

Díky za tvé odpovědi
_________________
C H A R L I E
Military-Paintball

[kuris]

Takže k první otázce. Mezi těmi 40kanály, které jsou v ČR schválené a homologované je vždy dost kanálů volných, zvlášť v odlehlejších místech jako jsou např. Milovice. To také ovlivňuje fakt, že pro naše potřeby by se nejčastěji používaly ruční stanice CB, které nemají takový dosah a stejně tak takový příjem, aby se na nich objevovala často cizí komunikace.
Jde o to, kolik kanálů je dostačující. Když vezmu, že mám 40kanálů, z toho budou např. 3-4kanály rezervovány pro organizátory a zbytek kanálů mimo kanálů určených jako "EMERGENCY" (kanál 9 a 19) bude volných pro komunikaci 2 týmů (což je tedy 17kanálů pro každou stranu) a ještě vezmu v úvahu to, že když bude na malém prostoru hodně vysílaček, takže bude dcházet k "mazání" a tudíž bude lepčí komunikovat vždy obkanál, tak se dostaneme k číslu 8-10 volných kanálů pro jednu stranu. Pokud máte pocit, že je to dostačující, tak ano. Popsal jsem příklad větší akce, na kterou bude náročnost na kanály asi největší. Asi by bylo ale také dobré vzít v úvahy občasný výskyt komunikace na kanálech od airsoft hráčů, kteří mají někdy hru ve stejnej den (viz. WZ 2007) jako my a někteří CBčka už využívají, ale to už je asi krajní situace.
Rozšíření CB stanic nejčastěji na 200 kanálů není u nás homologováno a na starosti to má ČTU, které má oprávnění provádět kontroly a měření využívaných pásem. Za mou několikaletou zkušenost s používáním CB stanic v rozsahu 200kanálů se mi nikdy ani nikomu koho znám nestalo, aby ho někdy někdo kontroloval nebo ho měřil na jaké frekvenci vysílá. Takže si myslím, že rozšíření na 200kanálů zcela jistě nikomu vadit nebude a hlavně z toho nikdo mít zádné problémy taky nebude. (mimochodem lze toto rozšíření velmi chytře maskovat stisknutím kombinace kláves při zapnutí CB stanice, takže pak se stanice chová jako klasická se 40ti kanály).
A pokud jde o to rušení, tak samozřejmě v tomto pásmu nedochází k žádnému rušení ostatních spotřebičů nebo čehokoliv jiného. V některých zemích je 200kanálů standardně povoleno, jen u nás prostě ne. Třeba v Německu maji standardně 80 kanálů, atd.
A tzv. nehomologované pásmo znamená pásmo, ve kterém by neměla probíhat žádná komunikace na běžné úrovni bez zvláštního povolení ČTU. Opět opakuji toto nikdo nesleduje.

[Charlie]

KURIS: díky za odpověď.

Takže rozšíření na 200-240 kanálů je v poho i co se týče ČTÚ, alespoň sledování těchto kanálů a s nimi i případné problémy.

No a co se týče běžných 40 kanálů .. tam jen upřesním naši ideologii. Nechceme během akce využívat tolik kanálů jak si popisoval. Na velkých akcích se bude tak jako tak používat PMR pro kompatibilitu s ostatními týmy (a ne každý bude chtít investovat nemalé částky do CB), ale větší herní celky ve složení více týmů pod jednou střechou by rádi využívali mezi sebou komunikaci na CB. Takže se jedná o MAX. 2 kanály a to ještě přeháním.

Takže pokud to celkově shrnu .. máme dost teoretických informací, dost nových informací jsme se od tebe dozvěděli a nyní již nastoupí fáze praktická. To jest, v rámci týmů dohodnout nákup vybavení a začít s praxí.

Pokud má ještě někdo nějaké dotazy sem s nimi .. mě osobně už nic nenapadá.
_________________
C H A R L I E
Military-Paintball

[setler]

co se tyka nehomologovaneho pasma, tak i u PMR je kanal 9 a 10, ktery je ovsem urcen pro datovou komunikaci a pri hlasove komunikaci na tomto kanalu bude par lidi asi nervoznich

nedela se zadne preventivni vyhledavani v terenu, pouze v pripade ze si nekdo z opravnenych uzivatelu stezuje na ruseni, muze CTU provest zamereni zdroje ruseni. Coz pri vicemene puldenni vikendove akci v milovicich tezko nekdo stihne...
_________________


JE TĚŽKÉ BÝT DEBILEM, PROTOŽE KONKURENCE JE VELIKÁ

[Cofey]

No a ať tady zazní všechno: některé PMR vysílačky umí pracovat taky v u nás nepovoleném pásmu LPD 433 MHz s možností 69 kanálů v pásmu - vysílací výkon 10 mW

Cofey
_________________
"Si vis pacem, para bellum!"

[kuris]

Což je samozřejmě hrozně malý výkon.

[Charlie]

KURIS: tak sem se díval na nabídku firmy ELIX ( http://www.elix.cz/ceniky/elix-mc.htm ) a našel jsem tam zajímavou ručku K-22.

Můžeš se prosím podívat a porovnat parametry obou CBček

SY-101 http://www.cbradio.cz/news/view.php3?id=55 (uveden starší typ)
K-22 http://www.cbradio.cz/news/view.php3?id=76

Jen pro upřesnění .. rozdíl mezi SY-101 OLD a NEW je pouze v napájení a spotřebě, jinak jsou totožné a OLD se již neprodává.

SY-101 OLD
Napájení: 5,8-13,8 V ss
Spotřeba: vysílání max. 1,2 A
příjmu max. 400 mA
příjmu SAVE 25 mA

SY-101 NEW
Napájení: 10,8-15,6 V ss
Spotřeba: vysílání max. 1,2 A
příjmu max. 400 mA
příjmu SAVE 37 mA

Ta K-22 se mě líbí, že je menší oproti SY-101 a je i levnější. A lze ji rozšířit na 80 kanálů.

Můžeš mě k tomu prosím hodit nějaký komentář? Je ta K-22 stejně výkoná jako SY-101?
_________________
C H A R L I E
Military-Paintball

[kuris]

[Charlie]

KURIS: pokud podrobněji porovnáš, budu jen rád. Jde o vysílací výkon a spotřebu. Přeci jen je lepší tahat 6x AA záložních baterií .. než dalších 9x
_________________
C H A R L I E
Military-Paintball

[martas]

Co říkáte na tyhle PMRka http://airsoft.martinjeu.com/view.php?cisloclanku=2007101301 máte s něma někdo nějakou skušenost ?

[kuris]

Takže jsem měl po delší době trochu možnost porovnat ty dvě ručky a výsledek je takový, že ve vysílacím výkonu není absolutně žádný rozdíl. Stejně tak citlivost je stejná. Podle údajů ke K-22 to vypadá, že bude mírně méně "žrát" baterky (má spotřebu 1A na max oproti 1,2A u SY-101). Velikostně je K-22 asi o 3cm menší (těžké jsou ale obě stejně +-20g) jak už bylo uvedeno výše. Takže co se týče praktičnosti je na tom K-22 asi lépe. Musím ale uporoznit, že u K-22 porovnávám pouze technická data nikoliv osobní zkušenosti, které mám pouze s SY-101 a u té vím, že je to absolutně bezproblémová a bezporuchová stanice.
_________________
Paintball až Aš

[Charlie]

Kuris: díky za všechny tvé odpovědi. Mezitím sem však "doufám" vsadil na jistotu a pořídil dva kusy Elix SY-101. Až je otestuji z pohledu paint hráče, nikoliv zkušeného CBčkáře, tak se zde o své dojmy podělím.
_________________
C H A R L I E
Military-Paintball

[kuris]

[Mihal]

Tak jsme dostali 2 ks Allamat 27 na odzkoušení. Po prvním ohledání mají podobný dosah jako PMR, ještě je pořádně odzkoušíme a uvidíme, podělíme.
_________________

[kuris]

Jak jsem napsal někde už dříve, s tím dosahem to nebude zas až tak rodílný. O něco málo možná CB bude mít větší dosah, ale záleží na prostředí.
_________________
Paintball až Aš

[Bu11eT]

2:Mihal a Charlie Jak to vypada s testovanim tech CB

kolik tymu tedy ma CB kolik a jake
kdo z dalsich tymu planuje nakup CB

jinak ohledne dosahu ten by se mel dat zvecit vymenou anteny

pokud jde o CB ktere by byli na velitelstvich tedy pevne stanovyste tam muze byt opravdu velka

na rucni CB nejakej teleskop


jinak i na PMR jde dat veci antena sice to neni poveleno CTU ale to bych neresil vecinou se dam da konektor aby se dali vymenovat anteny podle poreby a kdyz se ty spacky co tam jsou vymeni za neclo lepsiho dosah muze byt vyrazne lepsi v pripade potreby teleskopicka prutova antena neco delsiho (delka vlny je myslimu PMR 70cm u CB 2m)

problem je ze ta uprava u PMR vyzaduje rozdelani stanice jeji upravu pripajeni konektoru tim zanika zaruka a ac je ta uprava celkem jednoducha meli by se do ni pouste lide co neco podobneho delali nebo pajeli atd

odkazy na vyrobu anteny pro PMR ale i CB

http://pandatron.info/elektronika2/clanek.php?rubrika=vfo&clanek=10&PHPSESSID=f83e368ff11cb2ba961bbe5b56001e39
http://artaban.tym.cz/stranky/pendreky.htm
http://www.matisek.estranky.cz/clanky/pmr-anteny/pmr
http://www.volny.cz/cb16/ant.htm

[hugataga]

Lidi když nevíte jak něco funguje tak tady nepoučujte ostatní, vznikají potom mýty a polopravdy

Začnu CTCSS ... Cofey v příspěvku níže nepíše pravdu

Co znamená funkce CTCSS?
Je z anglického Continuous Tone Coded Squelch System.
Stanice která má aktivován CTCSS, vysílá kromě nosného kmitočtu 446 milionů kmitů/vteřinu ještě mluvené slovo a dále přesný, velmi nízký kmitočet, který nepřekáží mluvené informaci. Například 3. kód CTCSS je pouze 71,9 Hertz. Pokud se chceme využít výhodu kódování CTCSS musí být na protistanici navolen stejný kanál a stejný kód. Pak dekodér v přijímací cestě, pokud obdrží stejný kód odblokuje přijímací část stanice. Pokud tedy mají dvě nebo i více stanic stejný kanál a stejný subtón, slyší se pouze mezi sebou. Přitom je si třeba uvědomit že nás budou slyšet všichni kteří mají CTCSS vypnuto, ale nedovolají se na nás.
Dále je třeba říct, že pokud bude cizí stanice na stejným kanálu a budeme mít zrovna "hovorově" odblokováný příjem od "naši" protistanice, můžeme se potýkat s rušením od třetí stanice.

Další člověk píše že CB stanice vysílá výkonem 4 kW (kilowaty), že Lubano 1 . To by ti nestačila ani benzínová elektrocentrála z baumaxu ale potřeboval by jsi dieselový agregát. To bych chtěl vidět jak s tim na zádech běháš na akci Samozřejmé teď trochu přeháním.

Teď Vážně... Chtěl bych popsat výhody a nevýhody CB x PMR...

Výhody CB:
Větší počet kanálů - (minimum 40) - při větších akcích výhoda
vyšší výkon ( standard 4W, u ručních radiostanic možnost snížit na 1W)

Nevýhody CB:
Stanice jsou větší a těžší protože potřebují pro provoz vyšší napájecí napětí a tím i větší počet baterií. (nejčastěji 10xAA) Většinou se nevejdou do taktických vest.
Vlnová délka je delší (11m), proto je pro optimální provoz potřeba delší anténu, při kratší anténě klesá účinnost.
vyšší vysílací výkon > větší proudová spotřeba > kratší výdrž na baterie
Pořizovací cena- nové se nevyplatí kupovat...

Výhody PMR:
Stanice jsou kompaktnější > je potřeba méně baterií (nejčastěji 4xAAA)
Vlnová délka kratší (70cm)>lepší prostupnost v budovách, kratší anténa s větší účinností.
výkon 0,5W se zdá oproti CB málo ale na PB akce dostačující > delší provozní doba na baterie
Některé PMR obsahují scrambler (šifrování řeči) u nás sice dle ČTÚ zakázané ale mnohdy je to výhoda...
Cena- stanice v setu nebývají dražší než 1500,- vše co stojí více je prakticky zbytečné

Nevýhody PMR:
malý počet kanálů - standardně 8 některé stanice 10 - na větších akcích problém


Pak jsou se dají pořídit například stanice motorola které využívají např bezpečnostní služby nebo městská policie. Ty je vhodné přeprogramovat na 5 volných kanálů mezi 448.490 Mhz a 449.810. Jsou kvalitní, dlouhá výdrž, velký dosah.

Řešení je mnoho a každému nejspíše bude vyhovovat něco jiného

[ares]

muze nekdo, kdo tomu rozumi okomentovat tyhle radia: X300 tactical radio

pro pouziti na paitball mi to prijde jako schudne reseni a i cena je zajimava. Otazka jak je to s frekvencnim pasmem u nas.

[Levit]

Mam dotaz, když koupim UHF vysílačku 400-470 MHz a bude umět krok 12,5 myslim že to je, tak by neměl byt problem v naladění PMR kanalů ne http://www.volny.cz/cb16/fpmr.htm
je to tak?

[hugataga]

[Levit]

Zdravim, mam možnost koupit vysílačku Kenwood TK-1118, ale jak to vypada tak jsou nějak zablokovany.Je na nich kanal 00 a další kanaly nejdou ladit.Potřeboval bych je odblokovat abych je mohl naladit na PMR pasmo.Můžete m i poradit nějakej shop kde by to udělali?Ja sem nic nenašel, diky.

[Lubano1]

Mám dotaz, najde se zde někdo, kdo by dokázal osvětlit, proč občas dojde k narušení komunikace u CB, popíšu problém:
Komunikace probíhá normálně, vše je OK, ale po určité (nepravidelné) době nastane toto - přijímáte volání a slyšíte ho, obratem začnete na volání odpovídat - ale volaný vás najednou přestane slyšet a proto neodpovídá. Pokud se CB restartuje (tzn. vypne a znovu zapne), je komunikace opět normální. Neví někdo, proč k tomu dochází?

[hugataga]

[Lubano1]

To chceš říct chytráku, že jsou rozbitý všechny CB, kupovaný každý jinde, v jinou dobu a všichni co je osluhujou jsou lamy. Poraď něco věcnějšího

[hugataga]

faktorů které ovlivňují komunikaci může být mnoho. Předpokládám že se bavíme o klasických CB ručkách na 27 MHz. Tyto stanice mají sice snadnou obsluhu ale musí se u nich nastavit zpravidla úroveň squelsche.

první možnost je že jste v budově kde je železobeton a ten kdo je na příjmu má squelsch nastavený moc vysoko. tak se stanice neotevře pro příjem a on tě prostě neslyší.

Druhá možnost je že používáte špatné antény, moc krátké se špatnou citlivostí když potom nosíte CB u těla tak to citlivosti na příjmu nepomůže ba naopak.

Nebo tam máte gumáka který prostě začne vysílat nosnou když někdo mluví a tím nic neslyšíte protože se signály překrývají.

takhle bych mohl pokračovat dále a dále. moc informací jsi tu nenechal. aby se dalo jednoznačně odpovědět. to je stejné jako kdyby jsi řekl že ti nejede auto a po nastartování zase chvíli jede. můžeš mít volný kabel na baterce. rozbité čerpadlo benzinu, špatný rozdělovač atd atd........ ale můžu se podívat do věštecké koule.

pro tvůj případ jsou pouze tyto možnosti.

1) špatně nastavená CB (squelsch)
2) mechanické poškození (třeba nejde čudlík)
3) když se zahřeje tak může klesnout výkon. a pak se neslyšíte.
4) chyba v uprocesoru
5) moc velká vzdálenost

nechci říct že jsou rozbitý všechny vysílačky, jen ta jedna která dělá že vysílá a přesto nevysílá. hehe

[Hellboy]

Dely se nam fakt divny veci. Vysilame pro osobu A, osoba A nas neslysi, ale slysi nas osoba B, ktera stejnou zpravu odvisila znovu pro osobu A. A nas sice neslysi, ale komunikaci mezi A a B slysime mi perfektne. A ano, staly jsme asi 15m od zelezobetonove budovy. Jenze tohle se delo jenom nekdy a vypnuti zapnuti to casto vyresilo...
_________________
Zbraně nezabíjejí, to Chuck Norris.
www.danielvavra.com
BT TM-15 | Solenoid V2 | TM Ripclip | Flasc Barrel | NCStar 40mm red dot + laser || Custom MR1 | Ripclip | Apex

[LordKiller]

A můžu se zeptat jakou značku a typ jste používali?
_________________
Alea icta est