Diskusní fórum  www.military-paintball.cz
Vítejte na sdruženém fóru paintballových klubů a přátel značkovacích zbraní, hrajících military paintball
v lesích, domech, hřištích a všude kde se sejde dobrá parta lidí, kteří si rádi zahrají
 
 FAQ   Hledat   Seznam uživatelů   Uživatelské skupiny   Registrace 
 Nastavení   Přihlásit, pro kontrolu soukromých zpráv   Přihlášení 

GORE-TEX vs Trilaminát

 
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra www.military-paintball.cz -> Paintball - masky, vybavení, výstroj, pyrotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
tracker



Založen: 29. 06. 2007
Příspěvky: 1660
Bydliště: UL

PříspěvekZaslal: so prosinec 11, 2010 7:14 pm    Předmět: GORE-TEX vs Trilaminát Odpovědět s citátem

Vzhledem k nabídkám Army shopů mám dotaz jestli má někdo kladné zkušenosti s tzv. Trilaminátem - tedy komerční odpovědí goráčů - je to alespoň trochu stejně odolné ?
Sám zvažuji co kupovat a opravdu si nevím rady dík
_________________
Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky
GreenPop



Založen: 24. 01. 2010
Příspěvky: 215
Bydliště: Český Brod

PříspěvekZaslal: so prosinec 11, 2010 8:38 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Jen doufam,ze se pak nebudes stezovat,ze ti to nejde vyprat. Wink
Delam si srandu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky
tracker



Založen: 29. 06. 2007
Příspěvky: 1660
Bydliště: UL

PříspěvekZaslal: so prosinec 11, 2010 9:09 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

jasně - ale náhodou dobrej postřeh. ( stejně mi ty tvé kule budou vadit i když budu ve starých hadrech Wink )
_________________
Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky
GreenPop



Založen: 24. 01. 2010
Příspěvky: 215
Bydliště: Český Brod

PříspěvekZaslal: so prosinec 11, 2010 9:51 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Co jsem zistil,tak nekomu vadi i 3-4 dny po akci. Hlavne kdyz si skladaji hadry do supliku a vono tam je smouha.Ouha... Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky
vegetta



Založen: 10. 05. 2008
Příspěvky: 604

PříspěvekZaslal: so prosinec 11, 2010 10:24 pm    Předmět: Re: GORE-TEX vs Trilaminát Odpovědět s citátem

tracker napsal:
Vzhledem k nabídkám Army shopů mám dotaz jestli má někdo kladné zkušenosti s tzv. Trilaminátem - tedy komerční odpovědí goráčů - je to alespoň trochu stejně odolné ?
Sám zvažuji co kupovat a opravdu si nevím rady dík


trilaminat == goretex
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bohse Onkelz



Založen: 28. 01. 2009
Příspěvky: 461

PříspěvekZaslal: ne prosinec 12, 2010 10:48 am    Předmět: Odpovědět s citátem

to vegetta: nemyslím si, že je Tvá odpověď přesná

to tracker: zde máš vyčerpávající odpověď

http://cs.wikipedia.org/wiki/Gore-Tex

chtěl jsem něco napsat i k té komerční odpovědi, ale z textu pochopíš, jak jsi se pletl
_________________
Helga ve thetta ok hindra alla illska.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
tracker



Založen: 29. 06. 2007
Příspěvky: 1660
Bydliště: UL

PříspěvekZaslal: ne prosinec 12, 2010 11:28 am    Předmět: Odpovědět s citátem

no to mi řekli v Army shopu. Prý trilaminát je odpověď např. miltecu na Goráče a aby nemuseli platit ochranou známku vymysleli si prý vlastní.
Tak mě zajímá jestli třebas ty miltěkácký " goráče " fungují co se týče propusnosti vody. Jsou o dost levnější než origo ...
_________________
Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky
Wan-Chuan



Založen: 04. 04. 2010
Příspěvky: 151

PříspěvekZaslal: ne prosinec 12, 2010 1:11 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Osobně dávám přednost oblečení které má právě v popisu, že je vložka GoreTex. Možná je to jen můj Mozkový blok.
ALe jsem prostě přesvědčen, že majitel této registrované značky si dá Hodně velký pozor. Aby se jeho jméno oběvilo na něčem skrz co poteče voda jak přes cedník...

Toho času pravidelně používám Goráč V botách a na kompletu?převlečníku? Nebo jak se to jmenuje vz.95

Boty mám třetím rokem.
Nosím je denně do práce + na jakýkoliv vejšlap. Ocelová špička,pata,podrážka. Jsou tedy tuhé. Ale tak to mám rád. Jsou řádsky dokopané a rozhodně je nijak nešetřím. A už vůbec si nedávám pozor do čeho šlapu. Po celou dobu se voda nedostala skz a to ani v prostou "...Jazyku..." Ikdyž je tam jasně vidět, že švy už nejsou co bejvaly = vnitřní Goráčová vložka zjevně funguje jak má. Takže jediné co si musím uhlídat je. Abych nešlápl do Moc hluboké vody. Aby se nedostala nad horní okraj bot. Ale i to by asi neby na jedno rychlé došlápnutí problém, když jsou pořádně zašněrované. A navíc donich obouvám jen Moirácké ponožky.

Ten převlečník vz.95 jsem koupil, neb to bylo to nejlevnější GoreTex oblečení na ochranu celého těla v tu dobu na trhu. A potřeboval jsem ho na svého Šmejdíka (Scooter) A to za 3600,- Novené nepoužívané.
Kupované vloni v říjnu. Ježděné kdykoliv hrozil déšť nebo přímo pršelo. Po celý rok. Ano jezdím i v zimě -))) Navíc nošené při akcích a nebo jiných příležitostech (Tremp,práce atd...) Po víc jak roce jsem je ani jednou nepral a ničím neošetřoval. A těch peněz do toho investovaných nelituji... Pracují naprosto na 100% a jako bonus jsem získal na Šmejdíkovy díky Goráčům Solidní ochranu proti větru !!!
Kdo jezdí jednu stopu i jindy než-li jen o slunném červencovém vejkendu. My dá zapravdu, že nechat si profouknout vrstvy oblečení až na tělo je HODNĚ nepříjemné -)

Takže pro mne osobně při volbě a potřebě věcí s vložkou této fonkce. Vždy volím to co má na sobě napsáno GoreTex a sázím na jistotu kvality.
Čímž nijak nezavrhuji ostatní materiály. A určitě jsou mezi nimy i srovnatelné. Ale já to zjišťovat a testovat pokusem a omilem nehodlám -))

Wan-Chuan
KRLESS!!!
_________________
KRLESS !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
vegetta



Založen: 10. 05. 2008
Příspěvky: 604

PříspěvekZaslal: ne prosinec 12, 2010 1:12 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Bohse Onkelz napsal:
to vegetta: nemyslím si, že je Tvá odpověď přesná

urcite uplne presna nebude Smile
kedze gore-tex je znacka ktora ma pod sebou viacero typov tkanin. ale v zaklade a funkcnosti sa jedna o to iste. rozdiely existuju ale niesu nijak markatne v zaklade funkcnosti, udrzby a vykonu vzhladom k podmienkam (ano, ako pojdes do 5000m+ poznas rozdiel Smile )
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bohse Onkelz



Založen: 28. 01. 2009
Příspěvky: 461

PříspěvekZaslal: ne prosinec 12, 2010 1:23 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

já nevím, ale asi je tu někdo Tatar

citace:
GORE-TEX® FABRIC
dvouvrstvý - membrána je nalaminována z vnitřní strany vnější vrsty. Podšívka zůstává volná.

třívrstvý nebo-li TRILAMINAT - vrchní vrstva, membrána a podšívka jsou slaminovány dohromady. Výhodou je vyšší mechanická odolnost a větší voděodolnost. Na druhou stranu zpravidla bývá o trochu nižší prodyšnost, vyšší hmotnost a vyšší cena.
konec citace

takže pořád je to Goretex!!! prostě přidali 3.vrstvu kvůli vyšší voděodolnosti

Mám gore-tex v kde čem - boty, bundy a mám i trilaminát a mohu potvrdit, že je u něj např. menší prodyšnost, zato ale nepromoknete.
A pár postřehů nebo rad: nikdy neprat gore-tex na víc jak 30°C, nikdy neprat v aviváži a i oděvy nebo boty s gore-tex membránou se musí občas naimpregnovat.
_________________
Helga ve thetta ok hindra alla illska.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
vegetta



Založen: 10. 05. 2008
Příspěvky: 604

PříspěvekZaslal: ne prosinec 12, 2010 1:37 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Bohse Onkelz napsal:
já nevím, ale asi je tu někdo Tatar

a v com si to odporuje co si pisal s mojim prispevkom?

tri-laminat oznacuje konkretny typ a gore-tex je znacka a typ celej rodiny vyrobkov zalozenych na technologii (ak sa chceme bavit formalne)
to ze pridali dalsiu vrstvu poznas az v podmienkach ktore su viac extremne

k tomu praniu - odporucam Neprat !! - ciste prakticky zbytocne to stresuje material

na povrchovu spinu staci zobrat vodu a kefu a rucne to vycistit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tracker



Založen: 29. 06. 2007
Příspěvky: 1660
Bydliště: UL

PříspěvekZaslal: ne prosinec 12, 2010 3:33 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

http://www.militaryrange.com/obleceni-panske/komplet-us-mt-plus-trilaminat-woodland

tak jinak - myslíte si že když koupím tohle bude to v dešti fungovat ? ( o teplo mi nejde potřebuji pláštěnku jako komplet )
_________________
Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky
vegetta



Založen: 10. 05. 2008
Příspěvky: 604

PříspěvekZaslal: ne prosinec 12, 2010 3:38 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

fungovat to bude, ale nieje to plastenka z pvc Smile

moj nazor - miltec je hrozna sracka, radsej zainvestuj do kvalitnejsieho o par tisic drahsieho kompletu od ineho vyrobcu, toto je jednoducho nekvalitne...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
-INDY-



Založen: 30. 05. 2010
Příspěvky: 118

PříspěvekZaslal: ne prosinec 12, 2010 4:29 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

tracker napsal:
http://www.militaryrange.com/obleceni-panske/komplet-us-mt-plus-trilaminat-woodland

tak jinak - myslíte si že když koupím tohle bude to v dešti fungovat ? ( o teplo mi nejde potřebuji pláštěnku jako komplet )


Já nakoupil tady: http://www.x-armyshop.cz/gore-tex/bunda-kalhoty-woodl.-goretex.html
a jsem naprosto spokojen. Idea
_________________
BARAKUDA CZ
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bohse Onkelz



Založen: 28. 01. 2009
Příspěvky: 461

PříspěvekZaslal: ne prosinec 12, 2010 5:56 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

to vegetta: Tatar nepatřilo Tobě Laughing
trilaminat nemá smysl prát, klasický gore-tex občas vyprat nevadí

to tracker: jestli mohu radit, tak od Mil-Tec nic nekupuj, je to zpravidla mizerná kvalita, odpovědí na to, co jsi si vybral je např. http://www.militaryrange.com/obleceni-panske/bunda-ecwcs-s-membranou-woodland + http://www.militaryrange.com/obleceni-panske/kalhoty-ecwcs-woodland vyjde to sice dráž než Mil-tec, ale kvalita bude asi lepší, případně můžeš jít touto cestou jako já, jen to mám v Multicam a ne Woodland http://www.bullarmyshop.cz/zbozi.asp?kod=1301

a jestli chceš opravdu něco nepromokavého s funkcí staré "totalitní" pláštěnky, tak si kup pončo http://www.bullarmyshop.cz/zbozi.asp?kod=1226 Rolling Eyes
_________________
Helga ve thetta ok hindra alla illska.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
venca



Založen: 04. 06. 2006
Příspěvky: 406
Bydliště: Náchod

PříspěvekZaslal: ne prosinec 12, 2010 9:01 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

no já mám pocit že ty názvy jsou pořád o jednom český převlečník taky není goretex přímo a český goráče boty jo liší se to jen vodním sloupcem kterej má látka vydržet vono je taky vic goráče je to gtx a pak samotnej goretex ale člověk to nemúže poznat ty rozdíli jsou tak malí stejněje to o tom co v nich člověk dělá při pořádný námaze vám nestihne ani goretex a ani trilaminát pořádně odvádět stějně se v tom člověk spotí ,já ty věci mám jak boty tak hadry v botách jsem v zimě v létě hadry moc nepoužívám jen na zimu a většinou jen kalhoty a s těma hadrama od milteku já bych se jich moc nebál ty goráče musej bejt stejný jak od amíkú když to šijou většinou jen oni tot múj poznatek http://www.militaryrange.com/obleceni-panske/kalhoty-ecwcs-woodland a jinak tyhle kalhoty maj čtvrtinovej výkon goratexu ten mám parametry 40000/20000 a ty kalhoty 10000/5000 to první číslo je nepromokavost a to druhý ja propustnost za 24 hodin asi o tom to bude
_________________
Žoldáci - military paintball tým
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bohse Onkelz



Založen: 28. 01. 2009
Příspěvky: 461

PříspěvekZaslal: ne prosinec 12, 2010 9:28 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

to venca: píšeš tak trochu nesrozumitelně, ale budiž

nicméně gore-tex není všemocný a když si v zimě na sebe někdo obleče bavlněné ponožky do bot s gore-texem a na sebe si vezme obyčejné hadry, tak nemůže od bundy s gore-tex membránou čekat zázraky

je potřeba taky používat tzv. funkční prádlo, aby odvedlo pot z těla, ať už je to Moira nebo jiná značka...a i u tohoto prádla je potřeba rozlišovat kdy a co si vzít, co je vhodné na zimu, nemusí být ideální v létě a naopak
_________________
Helga ve thetta ok hindra alla illska.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bohse Onkelz



Založen: 28. 01. 2009
Příspěvky: 461

PříspěvekZaslal: ne prosinec 12, 2010 9:31 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

http://www.gore-tex.cz/
_________________
Helga ve thetta ok hindra alla illska.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ra.rasch.ek



Založen: 17. 10. 2009
Příspěvky: 630

PříspěvekZaslal: po prosinec 13, 2010 9:29 am    Předmět: Odpovědět s citátem

Za sebe můžu říct, že trilaminát BW se mi osvědčil.
_________________
Na wůdsbálek Etek 2
Na tůristiku Pro Carbine + Tiberius 8
Black Dogs Teplice
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
vegetta



Založen: 10. 05. 2008
Příspěvky: 604

PříspěvekZaslal: pá prosinec 17, 2010 12:32 am    Předmět: Odpovědět s citátem

ja pouzivam ako gorac na hory tak nemecky trilaminat od tacgearu a vzdy v pohdoe ale do zimy treba okrem funkcneho pradla aj teplu vlozku do bundy - sice neprefukne ale zima v tom bude
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tracker



Založen: 29. 06. 2007
Příspěvky: 1660
Bydliště: UL

PříspěvekZaslal: pá prosinec 17, 2010 7:51 am    Předmět: Odpovědět s citátem

no pro mé potřeby ( vyvozuji z toho na jaké hry jsem se min. rok dostal ) je spíše použití " převlečníku " do deště. Co se zimy týče ( sněhu i bláta ) mám vyzkoušeno to to : http://www.militaryrange.com/obleceni-panske/komplet-nepromokavy-pvc-tarn-cce

můžete v tom klidně válet sudy - sice to nepustí ven i pot, ale nepostřehl jsem nějaké nepohodlí či co. Jediná vada ( proto řeším něco jiného na nezimní hry ) je ta že to nic nevydrží....
Ve sněhu je použitelnost super ( škoda že nedělají bílé ) - je menší pravděpodobnost protržení, za to v dalších ročních obdobích se to hned potrhá - stačí na to i stehení panel, pouzdro na pistol.

Takže zimu mám vyřešenou dle mě docela dobře - zima mi zatím nebyla.
Co nemám vyřešené jsou deštivé dny. Pončo mi nevyhovuje tak musím jít do takového kompletu.
Takže mě ani nejde o vnitřek jako vložky apod. Prostě mě zajímá že když si koupím tento " převlečník " tak to vydrží déšť.
_________________
Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky
M!ld@



Založen: 18. 12. 2010
Příspěvky: 3

PříspěvekZaslal: so prosinec 18, 2010 11:38 am    Předmět: Odpovědět s citátem

Zdravím,
prosím poraďte.
Chci si koupit nějaké nepromokavé a prodyšné převlečníkové kalhoty. Občas na paintball ale častěji na ryby. Ideálně co nejlevnější Smile
Ve výběru mám tyto:
1) http://www.armymarket.cz/kalhoty-outdoor-poly-tricot-nepromokave-hunter-brown-s-d2531-S
2) http://www.army-shop.cz/index.php?action=item&id=2723&prevaction=search&previd=&prevstart=0
3) http://www.armymarket.cz/kalhoty-ecwcs-gen-ii-oliva-xl-helikon-d3297-XL

Nemáte někdo s nimi zkušenost, nebo s jinými?

Nejvíc se mě asi libí 1) ale nikde neuvání vodní sloupec a prodyšnost. Neznáte kvalitu značky MFH?

Někde jsem četl že 2) je za tu cenu dobrá volba, ale moc se mě nelibí to maskování.

3) vypadá dobře ale je zas už dost drahá?

Má cenu si připlatit?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bohse Onkelz



Založen: 28. 01. 2009
Příspěvky: 461

PříspěvekZaslal: so prosinec 18, 2010 12:45 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

M!ld@ napsal:


Má cenu si připlatit?


Ano, někdy je opravdu lepší si připlatit. Nicméně jestli nechodíš hrát paintball v opravdu brutálním extrému - prudký liják, záplavy a pod., tak postačí za 200Kč impregnace na textil. Svoje to splní a vydrží to celkem hodně. Co se těch ryb týká, tak zvaž, jestli nepostačí také jen impregnace. Navíc, stejně u rybaření sedíš na zadku, tak když si vezmeš pončo, jsi pod ním schovaný celý a na tu chvilku, kdy ryba zabere, tak to zase tolik nepromokneš.
Takže uděláš si ježíška v podobě kalhot nebo raději koupíš nějaký nový prut na ryby?
Laughing
_________________
Helga ve thetta ok hindra alla illska.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Burnes



Založen: 07. 12. 2008
Příspěvky: 749

PříspěvekZaslal: so prosinec 18, 2010 1:51 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Já bych volil ten BW. Je lacinej a kvalitní. Osobní zkušenost s tím mám velice dobrou.
_________________
Connane, co je v životě nejdůležitejší? Rozdrit nepřítele a hnát ho před sebou...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
M!ld@



Založen: 18. 12. 2010
Příspěvky: 3

PříspěvekZaslal: so prosinec 18, 2010 2:11 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

[quote="Bohse Onkelz"]
M!ld@ napsal:


Takže uděláš si ježíška v podobě kalhot nebo raději koupíš nějaký nový prut na ryby? [/color] Laughing


No sem ,,kaprař,, takže často je potřeba strávit na lijáku třeba i hodinu (zdolávání, než to nastražím a pak například ve vlnách než dojedu se člunem atd)
Nebo když je potřeba zdolávat ze člunu tak mam čas max skočit do gumáku a natáhnou kalhoty a jít do člunu ve který je často dost vody zvlášt když si kleknu tak se voda slije na jedno místo.

Kdybych kupoval prut tak by to byla otázky několik tisíc, takže asi jen ty kalhoty Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
M!ld@



Založen: 18. 12. 2010
Příspěvky: 3

PříspěvekZaslal: so prosinec 18, 2010 2:14 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Burnes napsal:
Já bych volil ten BW. Je lacinej a kvalitní. Osobní zkušenost s tím mám velice dobrou.


JJ cena se mě libí a kvalita jak říkáš není špatná, akorát bych raději barvu oliv a ta sice je k sehnání, ale je dvakrát dražší než maskování. Prý v barvě oliv je daleko méně kusů proto jsou dražší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra www.military-paintball.cz -> Paintball - masky, vybavení, výstroj, pyrotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Design by SkaidonDesigns | Distributed by Olate