|
Diskusní fórum www.military-paintball.cz Vítejte na sdruženém fóru paintballových klubů a přátel značkovacích zbraní, hrajících military paintball v lesích, domech, hřištích a všude kde se sejde dobrá parta lidí, kteří si rádi zahrají
|
|
|
|
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Líbí se Vám to? |
Jo, má to něco do sebe. |
|
17% |
[ 11 ] |
Ne, je to blbost. |
|
67% |
[ 42 ] |
Nemám zatím názor. |
|
14% |
[ 9 ] |
|
Celkem hlasů : 62 |
|
Autor |
Zpráva |
Mlaďas
Založen: 17. 10. 2008 Příspěvky: 548
|
Zaslal: út leden 04, 2011 8:22 pm Předmět: |
|
|
Uziel Gal napsal: | jo, napis to sem jeste 30x, snad to forum hacknu a ban ti dam sam ) |
jo to bude určitě na Jaroslava... _________________ http://www.pohanskypes.cz/ |
|
Návrat nahoru |
|
|
kanec
Založen: 30. 06. 2006 Příspěvky: 267 Bydliště: Rumburg
|
Zaslal: út leden 04, 2011 8:31 pm Předmět: |
|
|
Jendo Neřeš to chycené zvíře sebou vždy škube a pokud to umí kope do věch stran. My jej teď musíme nechat unavit a pak už bude všude klid. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Salfa
Založen: 18. 04. 2007 Příspěvky: 1211 Bydliště: Přední Poříčí, okr. Příbram
|
Zaslal: út leden 04, 2011 8:32 pm Předmět: |
|
|
Tak myslim, že do konce tejde je tohle téma pryč se vším všudy _________________
www.frogman.cz
Život je boj, tak se pozabíjejte a já bych s dovolením prošel!!
mé indiánské jméno je SPÁLENÉ OUŠKO, říkejte mi tak prosím |
|
Návrat nahoru |
|
|
Uziel Gal
Založen: 05. 12. 2006 Příspěvky: 2754 Bydliště: Cheb
|
Zaslal: út leden 04, 2011 8:32 pm Předmět: |
|
|
uz aby to bylo _________________ --------HAD-------
www.skalkajda.cz
Pokud nezvracíš, piješ pod své možnosti. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Salfa
Založen: 18. 04. 2007 Příspěvky: 1211 Bydliště: Přední Poříčí, okr. Příbram
|
Zaslal: út leden 04, 2011 8:34 pm Předmět: |
|
|
Uziel Gal napsal: | uz aby to bylo |
Jo JO
dřív jsem se tady docela bavil, ale teďka už mě to nebaví ani číst _________________
www.frogman.cz
Život je boj, tak se pozabíjejte a já bych s dovolením prošel!!
mé indiánské jméno je SPÁLENÉ OUŠKO, říkejte mi tak prosím |
|
Návrat nahoru |
|
|
kanec
Založen: 30. 06. 2006 Příspěvky: 267 Bydliště: Rumburg
|
Zaslal: út leden 04, 2011 8:42 pm Předmět: |
|
|
Salfa napsal: | Tak myslim, že do konce tejde je tohle téma pryč se vším všudy |
A já bych ho nechal a jen zamkl
ad1. Budu s přispěvkama někde na hranici 200
ad2. Musíme nechat svědectví pro přístí generace paitballistů jak těžký zrod měl v budoucnu tak popularní (při nejmenším u 95% všech paitballistů) Progresiv paitball. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Mlaďas
Založen: 17. 10. 2008 Příspěvky: 548
|
Zaslal: út leden 04, 2011 8:47 pm Předmět: |
|
|
Projistotu jsem si všechny příspěvky zálohoval... _________________ http://www.pohanskypes.cz/ |
|
Návrat nahoru |
|
|
marty+
Založen: 18. 02. 2008 Příspěvky: 2179 Bydliště: UH-1D
|
Zaslal: út leden 04, 2011 10:29 pm Předmět: |
|
|
Aha takže s tou motykou?
Tož tak _________________ Politruk ŽABÍ CREWe
Taktické vybavení http://www.frogman.cz
|
|
Návrat nahoru |
|
|
alf
Založen: 15. 08. 2007 Příspěvky: 180 Bydliště: Jak kdy? Vesměs doma.....
|
Zaslal: čt únor 03, 2011 11:14 am Předmět: |
|
|
Tak téma jsem přečetl celé, ale asi mi stále nedošlo, co tím chtěl básník říct. _________________ ----------------------------------------------
BUDLAJS FALCON o.s.
Multifunkční ŘIDIČ, hovno STŘELEC, LÍNEJ jak cikán po fetu a hlavně PROFI SPAMER. |
|
Návrat nahoru |
|
|
rychtoň
Založen: 06. 09. 2010 Příspěvky: 536
|
Zaslal: čt únor 03, 2011 12:24 pm Předmět: |
|
|
alf napsal: | Tak téma jsem přečetl celé, ale asi mi stále nedošlo, co tím chtěl básník říct. |
Že si máš koupit VSku a GPS
|
|
Návrat nahoru |
|
|
mpmorava Anonymní
|
Zaslal: čt únor 03, 2011 11:00 pm Předmět: |
|
|
...
Naposledy upravil mpmorava dne pá duben 08, 2011 11:45 pm, celkově upraveno 1 krát |
|
Návrat nahoru |
|
|
Voves
Založen: 26. 04. 2007 Příspěvky: 646 Bydliště: Dobrá Voda u Březnice; Příbram
|
Zaslal: pá únor 04, 2011 6:08 am Předmět: |
|
|
Proč léčit pacienty, když se může rovnou zničit vir?? _________________ S.P.A.S. - Peace through superior firepower! |
|
Návrat nahoru |
|
|
METUD
Založen: 21. 05. 2007 Příspěvky: 364 Bydliště: Slezská 4771 Zlín 76005
|
Zaslal: pá únor 04, 2011 12:08 pm Předmět: |
|
|
Připadne mi že když píšeme do tohoto fora tak tím živíme nečí chorou mysl.
Jeďme všichni na Blackout a tam nám to pan f3 ukáže jak se to má dělat. Zbytek jsou kecy kolem ničeho. _________________ Lidé přemýšlejí spíše pod tlakem nutnosti, než z čisté potřeby.
|
|
Návrat nahoru |
|
|
f3
Založen: 25. 03. 2009 Příspěvky: 418 Bydliště: PROGRESSIVE PAINTBALL
|
Zaslal: st červen 01, 2011 5:15 pm Předmět: |
|
|
NOVÉ ŽRÁDLO PRO POLITRUKY
výcuc filozofie do druhého čísla PPB magazínu, jestli už MPM nevyjde, tak to bude jedinej paintball magazín hehehe.
Jinak opět žádám o smazání tohot vlákna. Svůj účel to splnilo.
Po půl roce další kolo ůvah MILSIM vs. PPB:
Úmyslně se vyvarovávám použití „military-paintball“, protože s definicí co jsem se snažil to nějak dát dohromady cca před rokem a která byla jakžtakž schválená už sám nesouhlasím.
Taky už nehledám „jádro“ pb hry, protože jsem pochopil že pro hodně lidí jakákoliv činnost končí u dobré nálady kdy je mozek naložený v lihu nebo na nějaké „kvalitní sloučenině„ (THC) ....
Rozpor simulátoru a "cítění".
Většina lidí se v aktivitách vyžívá. Pokud se pustím do striktního simulátoru, tak není možné očekávat že mě to co se bude dít bude bavit. Proč? Protože je tam stašně moc faktorů, které jsou náhodné a které pro tento typ hry nezaručuje prakticky nic. V nejhorším případě se prakticky nic nebude dít. Protivníka nepotkám, hlídané pozice budou klidné a případné nástrahy nebo nějaká léčka nebude využita. Pokud někdo tvrdí, že takové hry mají super atmosféru tak mu to věřím, nicméně netuším co to je za člověka. MILSIM by měl směřovat ke stejnému postoji jako na vojně, tedy vůbec nic neřešit a strojově konat podle toho co je aktuálně potřeba. Taková lhostejnost k tomu co se děje s tím, že si člověk udržuje svěžest a bdělost aby nebyl překvapený nastalou situací. Tohle ovšem má daleko od prvně zmíněného vyžívání se ve hře. MILSIM v takovém případě znamenal smíchat požadavek se bavit s požadavkem hry plnit úkoly. A to jsou špatně slučitelné kvality.
O vojně můžu říct že mě nebavila, že to bylo dobré a zároveň že to bylo úplně o ničem. Problém je, že kdybych na vojně nebyl tak bych o hodně přišel. A to o hodně je opravdu o hodně. Protože ta zkušenost nesmyslnosti a pakárny, debilního velení, debilů a zároveň super lidmi kolem, debilů a zároveň super lidmi ve družstvu znamenala řešit hromadu situací, které byly vesměs nepříjemné, které ale člověka svým způsobem posunovaly dále. A dělaly z něho asi jednak vojáka dle požadavků zákona a jednak schopnější a silnější osobnost z pohledu lidského.
Z pohledu PPB je MILSIM hodně drahá záležitost hlavně ze „ztráty“ času. Potom z nevyužití potenciálu hráčů. Třetí věcí, pokud se chceme bavit o nějakém cítění že to vždy bude z určitého pohledu oničem – ta akce člověka pravděpodobně „pocitově nenaplní“. Tady není možné budovat nějaké dobré pocity, protože není pořádně na čem.
Paintball většina lidí hraje aby vypadla ze stereotypu a "reality". MILSIM (nevím zda český military paintball) se snaží zase té realitě přiblížit. Nebo tak jsem to alespoň pochopil. Poněvadž jsem z práce nasraný od pondělí do pátku, tak určitě nemíním v tomto pokračovat i o víkendu.
Co od PB chci (aneb heslo „ask for more“):
a) chci aby hra měla nějaký smysl a využití pro všechny hráče, aby jim něco dala
b) chci aby to byl primárně paintball (tedy využití zbraně)
c) chci i po skončení hry být relativně rychle zase v pořádku po zdravotní i psychické stránce
d) pro náročnější hráče - pokud možno rozvoj „šestého smyslu“ - prostě za tou kulisou a divadlem vlastního „vnějšího“ boje vnitřně „jet dále“ (paintball jako bojový sport – jako třeba karate/kung fu, kdy za vlastní technikou boje je vnitřní rozvoj)
Co musí udělat organizátor a velitel, aby se toho dosáhlo:
a)
- vyvarovat se her "v kleci", klíčových prvků umístěných u pomyslné herní hranice
- vystřídat lidí na neaktivních pozicích
- informovat všechny (nebo ty, co to zajímá) hráče o tom co se děje a plánuje
- zásahnout do hry v případě zjištění nežádoucího stavu (posunutí hranic, herního prvku, změna pravidla)
- výměnit nebo předem plánovat vystřídání velitele/velitelů za hráče, kteří již bojovali v podstatné části herního prostoru a znají ji
- přidat pomocné urychlovací prvky - auta pro přesun na větší vzádlenosti a GPS pro přesné pozicování
- moderovat hry organizátorem, nebo někým kdo řídí boj. Tedy řízení boje a vytváření úkolů tak, aby to boj nakonec generovalo (byť to není nezbytně nutné).
b) povolit vyšší množství munice nebo neomezená munice, nemít problém s full auto módem střelby
c) vyhýbání se extrémním podmínkám, nebo jít do extrému s tím že se počítá např. s novýma hadrama a botama po překonání extrémního úseku.
PPB má popisovat/realizovat "skvělou" bojovou hru. Jestli se tohle zdá někomu srabovské tak nechť si uvědomí, že nic neomezuje teamy hrát vysoce organizovaně, takticky, s drsným fyzickým nasazením a krutou palebnou silou.
Pokud se má MILSIM přibližovat reálným vojákům "zabijákům", tak opět nic člověka v PPB neomezuje ve snaze zpracovat hru co nejvíce chladně, bez emocí a jako bojový stroj. Je na každém, jestli se den předem ožere nebo zhlulí z nějakého fetu.
Srandovní mi přijdou komentáře typu jako že „na respawnu začaly kriticky docházet cigára“. To jsou asi opravdu ti největší militaristi, co se budou válet půl dne v bahně, potom půl dne hlídat osamělý strom a po vyřazení ze hry se „cítit nesvůj“ a mít rozklepané ruce z kriteckého nedostatku hulení. Jde to „od palice“. Chce to sebeovládání.....
Další stanovisko: jedině MILSIM může generovat ty největší tvrďáky a zabijáky a samozřejmě nejlepší hry. Z MP fóra mám pocit, že kdoliv se projevuje sebejistě a "vojensky asertivně" (asertivita hrubšího zrna ), tak si to hnedka slízne. A je jedno jestli je to lojza od Budějovic nebo někdo od Ostravy. Vojenská průprava vede k bojovým návykům a schopnostem a následně k plnění úkolů. Cítění jde stranou. Ostřelovač musí zabíjet, ne řešit jistli tenhle lojza je "dobrej" nebo "zlej".
To samé při palbě z techniky se neřeší, jestli v dopadové ploše jsou děti. (viz dokument RESTREPO). Kam tím mířím: netuším jak daleko je možno v paintballovém MILSIMU jít. Zvyšovat extrémnost? Tedy delší přesuny, větší zátěž, delší "hlídání" něčeho atd.? Jaký to má smysl? A kdo a proč to bude hrát?
Kdo studuje a nemá o víkendech brigády tak si ještě může dovolit trávit čas jakkoliv. Kdo už je v práci a do toho musí další věci budovat určitě nebude chtít trávit čas neplodným způsobem.
Z mého pohledu - po více jak dvouleté paintballové zkušenosti je PPB nejlepší skládačka jakýchsi pravidel a doporučení k tomu, aby to "stálo za to".
Prostě chci od paintballu více a mimo jiné i proto definování PPB. Označení hry „military paintball“ nic konkrétního neznamená. Schovají se pod to jak simulátory, tak hry na hraně woodsballu.
Pokud označím hru za PPB bude jasné o co jde.
Jestli to někdo nepochopil tak ať se k tomu nevyjadřuje. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Šáfa
Založen: 26. 05. 2009 Příspěvky: 179 Bydliště: Mělník
|
|
Návrat nahoru |
|
|
ZOD
Založen: 23. 01. 2008 Příspěvky: 610
|
Zaslal: st červen 01, 2011 6:05 pm Předmět: |
|
|
[quote="f3"]NOVÉ ŽRÁDLO PRO POLITRUKY
výcuc filozofie do druhého čísla PPB magazínu, jestli už MPM nevyjde, tak to bude jedinej paintball magazín hehehe.
Jinak opět žádám o smazání tohot vlákna. Svůj účel to splnilo.
................................
WTF? _________________ Nikdo není dokonalý.........i hovno má svoje mouchy |
|
Návrat nahoru |
|
|
proste_BOBR
Založen: 15. 03. 2010 Příspěvky: 140 Bydliště: Two Towers - Ganja Group
|
Zaslal: čt červen 02, 2011 6:31 am Předmět: |
|
|
by me zajimalo kolik toho vis o ucinku thc v akci
jinak k samotnymu prispevku se vyjadrovat nebudu _________________ www.twotowers-team.cz
tyhle výplody jsou čistě z mé hlavy a nemají nic společného s názory TT, od toho tam máme jiný |
|
Návrat nahoru |
|
|
Pavlas
Založen: 07. 12. 2009 Příspěvky: 109 Bydliště: TwoTowers Ganja Group
|
Zaslal: čt červen 02, 2011 7:44 am Předmět: |
|
|
kazdeu se libi jiny styl hry. a hru delaji prave ti hraci. nema to cenu komentovat me se tvuj styl PPB nelibi. ale pokud udelas nejakou poradnou hru tak nebude od veci si ji vyzkouset a srovnat to s military paintem.
AVE |
|
Návrat nahoru |
|
|
f3
Založen: 25. 03. 2009 Příspěvky: 418 Bydliště: PROGRESSIVE PAINTBALL
|
Zaslal: čt červen 02, 2011 8:49 am Předmět: |
|
|
Pavlas - to není o tom jestli se ti to líbí nebo ne. Někdo (organizátor nebo velitel) to "tlačí". To je vše.
BOBR - z paintu nic. Jinak samozřejmě z party co u nás hulila před cca 12 lety jsem díky jiným zájmům vypadl. Kdo hulil dál tak je to na něm poznat. Prostě ve dvaceti jsme dělali všichni kokotiny. Kdo toho nenechal a dělal je i ve 25 nebo třiceti, tak si teďka vyžírá následky. Nic překvapujícího. A matroš jsme uměli vypěstovat docela dobrej. To mi věř.
Jinak zbytečná debata pokud se to má řešit v úrovni líbí/nelíbí. Tohle nikoho nezajímá. Jak se psalo výše jde o to nakolik tě ta hra "zaměstná". A následně co si z toho člověk je schopný vzít. Prostě platí první původní přízpěvek definice PPB. _________________ Nejlepší paintball na světě ? http://www.progresivni-paintball.cz/
Vyber si svou stranu: žoldák, vědec, civil, voják [LOST]
Dobrá zpráva pro lidstvo: všichni tady zdechneme.
Naposledy upravil f3 dne po červenec 25, 2011 1:54 pm, celkově upraveno 1 krát |
|
Návrat nahoru |
|
|
proste_BOBR
Založen: 15. 03. 2010 Příspěvky: 140 Bydliště: Two Towers - Ganja Group
|
Zaslal: čt červen 02, 2011 9:09 am Předmět: |
|
|
o dlouhodobem uzivani thc tohle vlakno neni a asi bys byl posledni s kterym bych se o podobnych vecech bavil, kazdopadne nemuzu poprit, ze mas pravdu
jak pises u paintu s tim nemas zadny zkusenosti, moc hezke a jako odpoved mi to bohate staci
pro priste doporucuju, podobne veci o kterych nemas tuseni vynechat _________________ www.twotowers-team.cz
tyhle výplody jsou čistě z mé hlavy a nemají nic společného s názory TT, od toho tam máme jiný |
|
Návrat nahoru |
|
|
Wan-Chuan
Založen: 04. 04. 2010 Příspěvky: 151
|
Zaslal: pá červen 03, 2011 1:04 pm Předmět: |
|
|
26.6. 8. Ořešské medobraní
„medový“ program:
- stánky s medem a medovinou
- prosklený úl
- soutěž o nejchutnější med
- obdobně medovinu
- medotombola (nejen z medu, ale i od všech „sponzorů“)
- medové palačinky
- medové perníčky
- Soutěže a hry pro děti i dospělé na téma včelaření a med
„doprovodný“ program:
- Staropražská hudební skupina Motovidlo
- HUKOt – Hudební kroužek z Ořecha
- Galerie „Na plotě“ - Výstava fotografií
- Vystoupení dětí
- Hucul club – jízdy na koních pro děti i dospělé
- Infostánek Karlštejnska + další stánky
Podmínky soutěže o nejchutnější med a medovinu
- V soutěži se neplatí žádný poplatek, náklady nesou organizátoři a sponzoři
- soutěžící dodají 0,5 kg medu – možno i více vzorků od jednoho včelaře – nejpozději do 26.6., 13.45 do Pensionu U Barona Prášila, Kopaninská 189, 252 25 Ořech
- hodnotit se bude anonymně
- hodnotit budou návštěvníci akce, kteří přijdou od 14.00 do 15.00 – budou moci ochutnat všechny vzorky (až do vyčerpání .. – vylízání) a na hodnotící kartu označit nejlepší
- rozhodčí pak po 15.00 vše sečtou a v 16.00 bude slavnostně vyhlášen výsledek soutěže
- ceny pro nejlepší – diplomy a medaile – prestižní ocenění „zlatou medailí medobraní 2011“ včetně samolepícího označení medu, které budou moci na daný med používat a věcné ceny (vč. hodnotných poukázek) od sponzorů akce
- soutěžící mohou na medobraní prodávat svůj med, medovinu a další produkty bez poplatků (prodej je třeba předem oznámit Ing.Glaserovi)
Medovina bude probíhat obdobně – požadované množství do soutěže je 0,5l (bude zcela použito na ochutnávky hodnotících, pokud zbude, bude vrácena soutěžícímu).
Začátek a konec se koná u Pensionu U Barona Prášila, Kopaninská 189, Ořech
Vstup ZDARMA _________________ KRLESS !!! |
|
Návrat nahoru |
|
|
ZOD
Založen: 23. 01. 2008 Příspěvky: 610
|
Zaslal: pá červen 03, 2011 4:28 pm Předmět: |
|
|
To zní dobře,asi se tam všichni sejdem. _________________ Nikdo není dokonalý.........i hovno má svoje mouchy |
|
Návrat nahoru |
|
|
Dvorzak
Založen: 28. 07. 2007 Příspěvky: 643
|
Zaslal: pá červen 03, 2011 9:11 pm Předmět: |
|
|
no konečně něco zajímavého |
|
Návrat nahoru |
|
|
baba.7
Založen: 15. 06. 2010 Příspěvky: 120
|
Zaslal: po červen 06, 2011 2:04 pm Předmět: |
|
|
po prečtení uryvku z PPB magazinu mi v hlave najel obraz Jaroslava jak chodi po prostoru a každýmu joudovy vysvetluje co se plánuje...a co se bude dít... |
|
Návrat nahoru |
|
|
sup
Založen: 01. 06. 2009 Příspěvky: 102
|
Zaslal: po červen 06, 2011 2:09 pm Předmět: |
|
|
ne jaroslav to rekne velitelum tymu a ty to pak reknou kazdymu joudovi tak to asi bylo mysleno |
|
Návrat nahoru |
|
|
mpmorava Anonymní
|
Zaslal: po červen 06, 2011 2:30 pm Předmět: |
|
|
- nespojujte to s "živýma" lidima. Jaroslav a styl PP zdá se jde směrek k hodně unikátním zážitkům vykoupených "drahým" stylem hry jak je uvedeno výše
- informovanost je pro ty co to zajímá. Příklad - poslední syberka. Modří odvezli barely které jsme nebránili, protože jsme nevěděli že je máme bránit. Tak jsme na ně čuměli, proč to jako nakládají do auta. To je ale "chyba" pořadatel--velitel. Tou informovaností je myšlené spíše aby i pěšák chápal synergii pokynů když velitel chce aby tahle parta lidí hlídala tenhle strom a další parta strom 50 m výše a další skupina byla za horizontem. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jaroslav Pohanský Pes
Založen: 13. 05. 2005 Příspěvky: 2004 Bydliště: Praha
|
Zaslal: po červen 06, 2011 2:35 pm Předmět: |
|
|
baba.7 napsal: | po prečtení uryvku z PPB magazinu mi v hlave najel obraz Jaroslava jak chodi po prostoru a každýmu joudovy vysvetluje co se plánuje...a co se bude dít... |
ja vzdycky privetive s vojaky promluvim o tom co se bude dit vetsinou to zni asi takhle " TED TADY ZHEBNETE" _________________
|
|
Návrat nahoru |
|
|
baba.7
Založen: 15. 06. 2010 Příspěvky: 120
|
Zaslal: po červen 06, 2011 3:39 pm Předmět: |
|
|
Jaroslav napsal: | baba.7 napsal: | po prečtení uryvku z PPB magazinu mi v hlave najel obraz Jaroslava jak chodi po prostoru a každýmu joudovy vysvetluje co se plánuje...a co se bude dít... |
ja vzdycky privetive s vojaky promluvim o tom co se bude dit vetsinou to zni asi takhle " TED TADY ZHEBNETE" |
No práve |
|
Návrat nahoru |
|
|
alf
Založen: 15. 08. 2007 Příspěvky: 180 Bydliště: Jak kdy? Vesměs doma.....
|
Zaslal: pá červenec 29, 2011 2:45 pm Předmět: |
|
|
f3 napsal: | Jinak samozřejmě z party co u nás hulila před cca 12 lety jsem díky jiným zájmům vypadl. Kdo hulil dál tak je to na něm poznat. Prostě ve dvaceti jsme dělali všichni kokotiny. Kdo toho nenechal a dělal je i ve 25 nebo třiceti, tak si teďka vyžírá následky. Nic překvapujícího. A matroš jsme uměli vypěstovat docela dobrej. To mi věř. |
drogy jsou špatné viz. http://www.stream.cz/video_world/Ty9PNyAZyvk
_________________ ----------------------------------------------
BUDLAJS FALCON o.s.
Multifunkční ŘIDIČ, hovno STŘELEC, LÍNEJ jak cikán po fetu a hlavně PROFI SPAMER. |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|