Diskusní fórum www.military-paintball.cz

[Pedro]

Posledních několik dní přemýšlím, co dál udělat pro naše akce v Benešově. Na poslední akci, kromě nepřiznávání, se ukázala jako nejzávažnější problém naprostá neschopnost spolupráce mezi jednotlivými hráči a podřízení společnému cíli skupiny.

Z tohoto důvodu bych chtěl uspořádat v Benešově příští sobotu 27.2. tréningovou akci, kde by sme se té spolupráci podívali na zoubek. Je 100,- moc peněz za standatrtní servis s občerstvením, vzduchem, céóčkem a člověkem, kterej se o všechno postará?

Přestože trénuju v Troji mládež a mám už s přístupem k začátečníkům jakous takou zkušenost, v military si moc jistej nejsem, proto předkládám téma k zamyšlení a probrání:

JAK BY MĚL VYPADAT IDEÁLNÍ TRÉNING PRO ZAČÍNAJÍCÍ HRÁČE, KTEŘÍ NEMAJÍ ZKUŠENOSTI Z VOJNY, SKAUTA ČI JINÝCH TÝMOVÝCH SPORTŮ. NA CO JE POTŘEBA DÁVAT ZVLÁŠTNÍ POZOR A HLAVNĚ!!! JAKÝMI PROSTŘEDKY JE NEJLEPŠÍ CVIČIT?

Za sebe můžu snad jen napsat, že bych hrál jednoduché krátké hry(třebas sedm na sedm) na jeden život s maximálně padesáti kuličkami a jasně daným cílem - dobyj budovu, přeprav raněného, udrž bod a postupně do hry přidávat týmy, takže by na začátku hrál jeden tým proti jednomu, následně dva týmy proti dvou týmům.

Pokud je tu na toto téma už nějaké vlákno založené, odkazujte, přesunu to tam, sám jsem nenašel.
_________________
Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009

[Jaroslav]

Pedro - Pedro obavam se, ze si to nevzal za spravny konec, protoze ony jsou dve roviny pusobeni jedince na bojisti.... prvni jsou jeho individualni schopnosti vyrovnavat se s bojovou situaci a v ni pusobit (ta se samozrejme cvici stale se opakujicim nastolovanim takove situace a par dalsimi vecmi, ktere se snazil treba ve svem campu naucit lidi Papez souvisejici se strelbou, pohybem na bojisti a podobne) a pak je tu druha rovina a tou je kooperace ! A jak se zda prave tato kooperace te zajima, jenze tu nemuzes cvicit na lidech kteri nemaji spolecny TYM !!! protoze ona primo vyzaduje propojenost na urovni tymu, tam jeden dycha a umira za druheho, coz lide bez tymu nikdy nebudou delat... a samozrejme nacvik tehle veci existuje, ale je naprosto nepouzitelny na lidi bez tymu, nebo presneji vzato pokud by takovy vycvik prodelali ten tym by se znich stal, protoze tymovost je zakladnim stupnem one kooperace
_________________

[Bajza]

Tak na stalingradu v první fázi jsme byli za němce hodně dezorgaizovaný ale v druhý fázi mě přišlo že kooperace začala fungovat, protože 2x skoro 3x jsme zatlačili rusy až za zákopy. Možná by stačilo kromě týmů jako jsme byli rozdělený zezačátku na 3 (horní, střed a dolní) určit velitele týmů a velitele strany.
Každopádně mě to přijde jako dobrý nápad protože protože pokud budou mít jedinci vžitý nějakej systém velení a kooperace (myslím že je pár týmů který bojujou stylem ala rebelové) tak potom průběh her bude vypadat jinak.
_________________
Black dogs

[Uziel Gal]

kazdopadne by stacilo poslouchat a ne myslet si neco o volech kdyz nekdo pribehne s ukolem atd

v ramci tymu je takova vec nutnost, v ramci armady je to super... ale nemuzes to cekat na hre kde je kazdej odjinud, ktera neni pro pozvany a kde strany neurci velitele :p
_________________
--------HAD-------
www.skalkajda.cz

Pokud nezvracíš, piješ pod své možnosti.

[dardanel]

Ten Stalingrad byl docela dobrej příklad dezorganizace na německý straně nějaký pokusy se sice občas objevily,ale připadly mi ještě horší než ta "rebelie".Nebraly v potaz zadání akce (obrana) a pokoušeli se vytvořit protiútok.Což v tomto konkrétním případě znamenalo,že se ze situace,která byla plně pod německou kontrolou(poslední fáze hry),vytvořil zmatek(oslabení křídla,palba do vlastních příliš předsunutých řad),kterýho využil naopak dobře kooperující nepřítel(rusáci) a dobil bunkr se strážní věží.

Jinak mě by stačila nějaká "maintenanc" příručka-návod,jak jednoduše cvičit kooperaci v rámci týmu,jak kolega poznamenal,základem je tým.Na větších akcích je to podle mě dobrý řešit stanovením velitelů....to se právě dobře povedlo minule v Mimoni,kde tým(v tomto případě TwoTowers) vybavený vysílačkama obsadil pozice hlavního velitele a velitelů jednotlivých bojových skupin a dokázal perfektně koordinovat celý taktický postup,reagovat na změněnou situaci i v nepřehledným terénu a vyhrát.
_________________
Egon Egonovič Egonovski,politruk jednotky.
PéTéPáci

[Pedro]

No tak zaprvé, je jasné, že spolupracující tým složený z lidí, kteří mají spolu už lecos odježděno a znají se jako vlastní fuskele, náhodně sesbíraní jednotlivci nemohou porážet v koordinaci a taktice. Ale právě proto bychom chtěli v Bene udělat pro tyhle začátečníky tréning, na kterém by měli možnost očuchat si tu správnou kolektivní variantu paintballu. A k tomu bych právě chtěl nějaké typy od zkušených bardů, kteří se tímto už léta zabývají.
_________________
Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009

[Uziel Gal]

myslim ze uz tvuj zmineny system tech tymu 1x1 a pak 2x2 by bylo vychodisko, ale s tim ze by 2x2 verze mela stale jednoho velitele a ne 2

cose na urovni armady tyce, tak jak si rekl zname se, takze vim co je kdo schopen udelat, ale taky to nekdy nefunguje hladce bohuzel
_________________
--------HAD-------
www.skalkajda.cz

Pokud nezvracíš, piješ pod své možnosti.

[Pedro]

Motivem spíš je ukázat lidem, že když tým dostává na budku, není to rozlosováním, úrovní zbraní, nebo nerovnoměrným svitem slunce, ale že je potřeba s tím něco udělat, spolupracovat s lidma kolem sebe. Nedejnou se mi na akci stalo (nejděsivější příklad z loňského MPCC kdy Mastodont zavelel do útoku a z deseti až patnácti lidí se kupředu vrhlo možná šest), že jsem zadal úkol, spoupl si do čela útoku, a když jsem se ohlédl zjistil jsem, že většina týmu stojí daleko od boje. Nebo držím, perimetr a najednou zjistím, že se nám sesypala celá druhá strana, aniž by kdokoliv jen pípl, že je tam problém.

Takže mě zajímá, jestli pořádání takových obecných tréningových akcí, kde by se budovala povědomost o týmovosti, narazí na pochopení a pozitivní přijetí. Také mě zajímá, jestli zkušenější bardi MP prošli podobnými nápady a jak s nimi pochodili.
_________________
Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009

[GEorGE]

Vyos poměr sil a ti, co jich je míň, se budou setsakramentsky držet u sebe

[Jaroslav]

jo Pedro, to je klasicky nesvar velkych akci jen velmi malo tymu na MPB scene je ochotno a schopno plne respektovat a poslouchat veleni, kazdy velitel tymu, ba co, kazdy pesak se u nas domniva, ze vi lepe nez velitel co se ma a jak udelat... my jsme si treba na VRSR dohodli asi s 60 lidmi, ze proste najednou vyrazime a nebudeme se kryt do utoku, kdyz hura utok tak hura, vsichni to slibili, vsichni rikali ze to chapou a krome nas tam vybehlo jen par dalsich lidi, ne vic jak 10 (cest temto vyjimkam, byli to nejaci mne uplne neznami lide snad Podkumborsti bandite nebo tak nejak) excesi se objevovali i na Warzone a kapitolou o sobe samou byl Orechov. Jenze jak z toho ven, ti lide proste nechteji zmenu, oni nechteji kooperovat, paintball je pro ne jen zabava JEJICH zabava a poslouchat neci prikaz, nedej boze prijmout odpovednost, to by bylo v rozporu s jejich snahou se dobre bavit. A pak preci je tak moc snadne kritizovat ty druhe, ty nahore, kteri nam to nebohym lidickam vsechno tak zkazili, enbot za uspech muze muzstvo, za neuspech velitel.... Vychodiskem z tehle situace jsou proste velke tymy a hry spolecne s proverenymi kluby, ale to nemuze fungovat tak jak to dneska funguje, kdy se za provereneho povazuje prakticky kdokoliv.

jinak samozrejme Pedro zkusenosti s vycvikem presne tech veci existuji, ale jak sem psal uz vyse, bez toho aby lide byli tým to stejne delat nebudou a nema smysl je k tomu ani vest....
_________________

[Jaroslav]

[GEorGE]

Jaroslave, já přece o obraně nic nepsal Já už si u nás tak nějak zvykl, že se nás na akce hlásí málo, takže si musíme dopředu vystačit většinou s tím co máme k dispozici

Jinak samozřejmě s tebou souhlasím, no ostatně jako vždycky

[Vladik]

Pedro, zcela rozumím tvé snaze, ale zkušeností nabytou pravdu má Jaroslav. Podívej se na to z tohoto pohledu. Tým začíná fungovat ve chvíli, kdy se lidé poznají, začnou se vzájemně respektovat a hlavně (náš pb případ) začnou respektovat svého velitele/trenéra. A na to při takovéto seanci nikdy nebudeš mít dostatečný prostor. A proč vlastně nestačí ty jednoduché věci lidem vysvětlit? Vždyť na jejich pochopení není nic složitého. Jenže tady nejde o to to chápat, ale naučit se to. Potlačit svou přirozenost jedince, demokracií ve společnosti vštípený egoistický způsob uvažování a chování. A to samozřejmě neplatí jen u paintballu, ale i jakékoliv jiné kolektivní činnosti nebo sportu. Třeba se ti podaří objevit nějakou metodu, jak to lidem do těch hlaviček narvat, ale zkušenost mé, lidí okolo, ve společnosti naznačují, že spíše nikoliv. Ale uvažuješ pozitivně, jen transformuj své snahy na dosažitelnější cíle.
_________________