Diskusní fórum www.military-paintball.cz

[Lombard]

Kamarádi ve zbrani! Hurá na 8. ročník P-MČR DO ´10.

Mimořádný termín 18.-20.června 2010 byl vybrán s ohledem na záříový turnaj PCAC (viz).

V této diskusi by měly zaznít komentáře a připomínky veteránů, reakce organizátorů a dotazy nových zájemců. Zrovna tak by zde měly být rozbořeny některé mýty s tímto turnajem spojené. Vlastní propozice pak budou vycházet z této debaty.

Těším se na kvalitní příspěvky a věřím, že pomohou k lepší organizaci turnaje.

Za Orgs.
Lombard

[Uziel Gal]

muj nazor znas Jene, pro ostatni: jsem proti doublovani v tymech, cili

hráč cizák může hrát s jiným týmem, ale pouze s ním a po celou dobu turnaje.

ne aby tym o 4 lidech doplnili borci od sportaku, tym pak postoupil a pak zase schanel novy lidi protoze uz hrali proti tem sportakum.


k tomu bych rad oslovil lidi co by meli zajem prijet ale neni jich dostatecny pocet, at daj vedet, nekdo kdo je vezme se myslim najde
_________________
--------HAD-------
www.skalkajda.cz

Pokud nezvracíš, piješ pod své možnosti.

[mastodont]

No možná líp vymezit hřiště abych nestřílel na protivníka z krz síť.

[Lombard]

Prevence tohoto fenoménu bude letos vycházet z:
- intenzivní komunikace s přihlášenými týmy
- zvýšením limitu pro registraci (nutná registrace minimálně 7 z 10 hráčů)
- (jak říká Had) doplnit tým OK, ale:
- záskok podléhá registraci a je závazný
- nebude ale možné použít hráče již vyřazených týmů k doplňování

[Uziel Gal]

limit kouli 1000ks na tym se nechava?
_________________
--------HAD-------
www.skalkajda.cz

Pokud nezvracíš, piješ pod své možnosti.

[Lombard]

Na počet koulí loni nebyla stížnost, takže 100 na hlavu - už jenom pro zvýšení motivace pro dosažení kompletního počtu (čili nikoliv 1000 na tým).

[Uziel Gal]

jo, no rozhodne to omezeni ty munice je prinosem
_________________
--------HAD-------
www.skalkajda.cz

Pokud nezvracíš, piješ pod své možnosti.

[pepazkotelny]

Jak to letos bude z rozhodčíma? Budou hrát a pak zase hlídat hru nebo budou je dávat pozor na hru?

[cundras]

[Sitth]

K rozhodčím:

1) je jasné, že profesionální rozhodčí by byli lepší, ale nevím, zda by si to turnaj mohl dovolit, protože je tam potřeba opravdu mnoho rozhočích díky velké členitosti hřiště. Náklady na ně neumím posoudit, kdoví ať napíše...

2) Na druhou stranu si myslím, že ohledně kvality rozhodčích byl znát posun dopředu a i na turnajích se může stát, že s některým rozhodnutím nelze souhlasit, či rozhodčí pochybí, to se holt stává... Lze si všimnout, že na některé tými bylo nahlíženo přísněji ale jen díky jejich předchozí pověsti... .)

Jinak myslím si, že první den není problem s počtem rozhodčích, třeba náš tým, i když hrál jen v neděli tam byl celou sobotu a dělal celý den rozhodčí, problém je den druhý, kdy jsme nastoupili do hry a že vypadlí hráči ze soboty nebyli, aby zaskočili...
Poté nastává ta situace kdy rozhodčí hraje, soudcuje, hraje, soudcuje a to je na bednu...

3) K tomu místu se vzduchem a radarem: souhlasím s tím, že pro příště bychom se měli snažit udělat u obou vstupů radarové a vzduchové místo, právě pro urychlení nástupu týmů apod.

[Lombard]

...moc se nevyznám, poraďte, paintball spíš sleduju zpoza sítě:

Otěr je když: týpek dostane kulí, ta se rozbije (třeba o rameno) a on se přimáčkne tím ramenem na zeď, rozmaže to o ní a pak křičí "...otěr!" ?

Nebo: když to koupí v běhu do holení a v tu ránu se sklouzne po kolenou... a hraje dál a ještě je hnusnej na rozhodčího, že nepozná "...otěr!?" ...?

Takže OTĚR se nechává hrát, popřípadě pomůžeme s jeho očištěním?

[Lombard]

Chci letos do Armády spravdlivých jen ty nejlepší z nejlepších. Snadno si je spletete s vojenskou policií, popřípadě s kontrášema. Tyhle bestie nebudou umět hrát hru Na blbečky. Na post Maršálů budou primárně vybíráni jedinci bez turnajových ambicí. V roli dozorčích budou nehrající hráči a dobrovolníci.
Chceme udržet startovné do výše 350,- Kč, proto je nutné brát amaterské rozhodčí jako tu nejlepší možnou variantu. Pokud někdo hodlá cíleně hnát sporné situace do krajností a obviňovat rozhodčí z "amaterismu", pohřbívá tento turnaj cti a odhodlání a je ke zvážení, jestli takovýto hráč, nebo tým mají na této události místo.
Účast není povinná

[Sitth]

Jinak, až teď jsem si přečetl veškerou diskuzi nad minulým ročníkem a musím poopravit tvrzení, že military team bez treninku nemá šanci...
Mrkněte třeba na třetí místo: Old star raiders, kluci, co to neměli pěkných pár let v ruce, sportovní zbraň tam měli dva, ostatní flatline, tipmann apod, o treninku ani nemluvím, sešli se jednou před republikou a obsadili krásné třetí místo...
A náš tým, který to vyhrál? Přes rok hrajeme na zásah, hodně nováčků na tippmann bravo one a jiné military zbraně, trenink na republiku jen měsíc předem a ve finále jsme porazili čistý "speedball" tým...
A složení zbraní v týmu? 1xMilsig se zásobníky na 18!!! , 3*98, 1*A5, 2x Ion, 1xEgo, 2x DM. Takže půl na půl... A my co máme sportovní zbraně rozhodně speedball nehrajeme...
Takže i military teamy zde můžou zazářit, z minulého ročníku týmy, které jsou čistě military, si to pochválili a už jsou zase přihlášený...
A to, že je to přímočará akce tak rozdílná od taktiky v lese? Ano to je pravda, ale berte to třeba jako útok vojenské zásahovky do budovy... Věřte, že získané zkušenosti oceníte později v budovách a při patových situacích...
A můj průměr kuliček na útok? cca 10 na hru! Vždy jsem umřel, ale úkol vždy splnil a někoho vzal většinou s sebou...

[cundras]

Předem chci říct, za svou osobu, že žádné konflikty jsem nevyvolával a ani vyvolávat do budoucna nechci, navíc vždy rád pomůžu pakliže je to v mých/firemních silách (viz. loňský rok stany a lavice plus pevné nervy s rozpisem her). Navíc jsem velký příznivec podobných "military" turnajů a chápu, že pokud nebude startovné na osobu 500kč a výš, nemůže nikdo čekat profesionály.

Ale pak zůstává otázkou jak je možné, že minulý rok na pražské paintballové lize (amatérská liga, kde pískají hráči - nemusí platit startovné) o kvalitní rozhodčí nebyla nouze - nejspíš zázrak nebo dobré školení

a teď se pro lepší srozumitelnost, navážu na tvé otázky:

Otěr je když: týpek dostane kulí, ta se rozbije (třeba o rameno) a on se přimáčkne tím ramenem na zeď, rozmaže to o ní a pak křičí "...otěr!" ?

- kdepak, to co jsi popsal je fixl. Otěr je to, když hráč přijde ke zdi, v boji se opře a namísto maskáčů má různobarevné omalovánky

Nebo: když to koupí v běhu do holení a v tu ránu se sklouzne po kolenou... a hraje dál a ještě je hnusnej na rozhodčího, že nepozná "...otěr!?" ...?

- a co když si hráč při přestřelce dovolí kleknout, a protože všude po celé podlaze jsou nerozprasklé kuličky, jednu si o koleno rozkřupne
Navíc od toho tu rozhodčí je, aby viděl případného běžce fixkláka.

Takže OTĚR se nechává hrát, popřípadě pomůžeme s jeho očištěním?

- ANO, otěr se nechává hrát, neboť ho schopný rozhodčí většinou rozezná od zásahu (skořápky, různobarevné zásahy atd.), navíc rozhodčí předchází na problematických místech průserům za pomoci stěrky a koštěte, tím že je očistí od barvy respektive kuliček. Plus stojí tak, aby viděl hráče a mohl hned reagovat na cheatera.

Holt, hra na barvu má své mouchy, ale dají se vyladit. Jako případnou inspiraci při tvorbě pravidel a obsahu případného školení pro letošek doporučuji http://cpl.paintballinfo.cz/pravidla.php?lang=.

[Sitth]

Jsem pro, aby proběhlo v pátek BRZO večer -určitě víte, proč píšu brzo , , školení rozhodčích na víkend, něco podobného v rychlosti vysvětlil Pap den před turnajem, trochu to pomohlo, takže opakovat a ve větším rozsahu! Jsem jedině pro...

[Lombard]

...no, bude to chtít pevný nervy, ostrej zrak, ten smeták a možná i kýbl s vodou, to je dobrej nápad.

[Sitth]

Ještě mě napadl menší zlepšovák na vlajky, abychom se vyhnuli nemilé situaci se sestřelením vlajky ve finále z minulého ročníku. Navrhoval bych systém menšího suchého zipu - záruka držení, záruka nesestřelení a na zeď se dá přibušit hřebíčky, na pneu přidrátovat, na strom přibít a na kovovou tyč přilepit třeba patexem...
Jinak já a Mastodont bychom mohli vyprávět, jak jsme při probíhání kolem vlajky na stromě za onu vlajku zůstali viset a já se dokonce musel vracet, protože mě ten odpor obrátil ve vzduchu, jak ji tam někdo vtipně pověsil pevně za větev!

[mastodont]

Jo to bylo výborný eště že dřív povolila ta větev

[Pedro]

No vraťme se k organizaci. Projdou rozhodčí plus mínus nějakým školeníčkem? Ať už od Papa, Čundrase, nebo jinch speedových hráčů a rozhodčích, pro které je hra na barvu denním chlebem?
_________________
Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009

[Lombard]

Školení bylo i loni - od Papa...
Pořád si ale myslim, že rozeznat ostřik a otěr od přímého zásahu musí poznat každý, natož pak člověk, který už to nějaký ten pátek hraje. Samozřejmě, že přítomnost skořápky v zásahu je usvědčující, ale pokud není barva rychleschnoucím lepidlem (což není), nevylučuje na druhou stranu nepřítomnost skořápek takový zásah.
Dovolil bych si na tomto místě vyjádřit obavu, že sportovní hráči, zvláště pak ti, jejichž přídomkem je tiul ze sportovních soutěží... nebudou na mistrovství tohoto charakteru šťastní. I s military hráči stojí a padá tato událost se schopností určitého nadhledu. Pokud však někdo přijede vytěžit tento turnaj na slabinách, které by přineslo úslužné aplikovaní sportovních pravidel (nedovedu si představit vymáhání předepsaného úboru...), nemůže čekat dobrý zážitek z akce.

Abych to shrnul: rozeznání zásahu a prevence nejasností budou samozřejmě priority rozhodčích a školení opět proběhne (díky Pape). Tento turnaj má však svá specifika a je zaměřený na hráče, kteří si je dokáží užít.

Děkujeme za pochopení

[Pedro]

To je určitě zásadní, že lidi si musí ten turnaj přijet užít, série chybných rozhodnutí ale bohužel dokáže zkazit náladu každému.Příkladem nehodným následování budiž jihočeská liga Fuego, na kterou se letos pravděpodobně vykašle celá řada tradičních účastníků právě kvůli problémům s rozhodčími.

Když ale čtu, že se tomu budete věnovat, nemám obavy. Pap je záruka, že rozhodčí budou připravení.
_________________
Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009

[kuris]

Můj názor je, že pokud chce někdo dělat rozhodčího, tak by se turnaje neměl zůčastnit jako hráč. Školení ted nechávám stranou, protože to je doufam jasná věc. Pokud se totiž rozhodčí účastní i hry, tak to hru dost omezuje, zdržuje a je potom velmi těžké udržet stejný počet a kvalitu rozhodčích po dobu celého turnaje a to je vzhledem k charakteru turnaje (startovné, bodování, výhry) nepřijatené.
_________________
Paintball až Aš

[Sitth]

Jistě, bylo by lepší kdyby rozhodčí nehráli, ale jen chci upozornit, že na toto hřiště je potřeba nejméně rozhodčích 20, takže poměrně darda... A sehnat dvacet lidí, kteří tam budou za pivo a klobásu dva dny na nohou v jakémkoliv počasí a bez přestávky, je dle mého názoru věc zhola nemožná.
A ruku na srdce, pro mě a lidi kolem našeho týmu je to taková akce, na kterou se těšíme celý rok a kdyby nám někdo řekl, chlapi pojďte dva dny soudcovat ale sorry nehrajete, tak přesně vím, jak to dopadne!
Proto jsem pro model, který jsem již zmiňoval: rozhodčího at dělá člověk, který nehraje ten danný den. Tudíž, když je turnaj dvoudenní, dají se dva tými odsunout na neděli, v sobotu nehrají a soudcují. Tak jak to náš tým udělal vloni a letos se nabízíme zas a znova! V neděli použít lidi ze soboty.

[Lombard]

NÁBOR ROZHODČÍCH!!!
požadujeme:
- zkušenosti
- flexibilitu
- úsporný provoz
- výdrž
nabízíme:
- neomezený přísun piva a klobás
- slušné zacházení
- reflexní vestu
- respekt

Plán pro letošek je, aby vlajkoví a startovací rozhodčí (maršálové) nehráli vůbec... do pozic pomocných rozhodčích budeme ždat pomoc z publika (snad to prospěje i objektivitě). Každý maršál bude mít pevný harmonogram služeb, jeho starostí bude sehnat si k ruce jednoho až dva pomocné agenty.
Věříme, že startovné ani turnajové ceny nejsou natolik "exkluzivní", aby se kvůli nim dělo jiné, než srdeční drama

[Uziel Gal]

ta nabidka me vazne laka Honzo
_________________
--------HAD-------
www.skalkajda.cz

Pokud nezvracíš, piješ pod své možnosti.

[kuris]

[Petr Pažout]

Ahoj Vám Všem po tom co jsem to tady četl tak mám pocit že se to motá jen kolem toho co nikdo nemá rád a to je podvod.Ač to zatím nikdo nepsal ,většina z hráčů to řekne mimo co mu vadí a na koho si májí soupeři dát pozor.Je to PPA a už několikrát potvrdili svou pověst Je to škoda kluci , jako hráči jste sehraní,dobře se na vás kouká ale těch keců kolem ,nadávek opovržení to se k žádnýmu týmu nehodí.Nehledě na to že spousta kluků vás potká jedině na MČRvDO.Doufám že jsem nikoho tímto neurazil a pokud ano tak to v klidu napište, já to nějak poberu. Co se bude povídat o turnaji za rok záleží na těch co tam budou a doufám že nás bude dost V podstatě sem jen chtěl napsat ,že stačí hrát Fér a bude to super.Na Vás Všechny se budu těšit.
V úctě Petr Pažout
PS:rozhodčí nechám na Honzovi

[tracker]

je to sice mimo mísu a nikdy jsem se nezůčastnil, ale je pravdou že na hrách kde hraji pořádajicí tým - pořádá....nehraje. čus bus
_________________
Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/

[mastodont]

Já si myslim že loňskej model byl vyhovující.Šlapalo to vcelku slušně a rozhodčí dělali svoji práci dobře.Jeden malej incident se vyřešil a všechno šlo jak na drátkách

[papez]

Ja osobne navrhuji pravidlo, ze pokud se opet bude hrat na 10minut, tak at dejme tomu od 7 do 10 minuty muzou obranci ven z baraku kamkoliv(ne jen na dotek zdi)...

Zabrani to minelam kdy jeden tym necha dva hrace v lese, kteri jedini prezijou, protoze na ne obranci nemuzou a tim vyhrajou....logika veci veli ze pokud prestojim obranu a utocnik utece, tak proc si pro nej nedobehnout, kdyz nas je treba 7 na 2?

povolil bych mluveni za siti - at uz ma tym uvnitr i venku kouce, nebo jen fanousky, at klidne rvou kdo kde koho vidi, lze to brat jako napovidani velitele prez vysilacku, pujde to jen z jedne strany baraku a dost to ozivi hru.

To Pazout: Ale jo, PPA po vetsinu roku reprezentuju na military jen ja, zkratka nejsme velky tym. A to ze mam hrozne chytre sebestredne kecy snad uz vite vsichni, ale ja budu drzet hubu az se na to moje hrani nebude dat koukat, dokut to ale nejak vypada, tak si ty kecy neodpustim....

Pazoute, ja nemam nic proti kamoskaci v lese, kde je v sechno na paradicku a kde si to jdes uzit a pokecat, ale lidi co jsou na turnaji( a tohle turnaj je) a neumi se na cas pripravit do hry, nandat podle pravidel ucpavku a nebo cokoliv jineho nestihaji i kdyz o tom dopredu vedeli nikdy muj respekt mit nebudou a dam jim to sezrat!
Stejne tak maj vystreleny hraci vypadnout ze hriste a ne delat stity kamosum za nima...pak na ne proste sproste zarvu at uz k..a vypadnou do p...e, pak jim jeste muzu rosztrilet ksicht, ale to by jste zase meli reci ze strilim do mrtvejch....

No a pokud si ma na nas ve hre dat nekdo pozor a siri se takove reci, je to dobre, s nama do nikdy nebude hra za odmenu a kdo nas chce dat musi poradne hrat...

A nejhorsi na tom vsem je, ze si to ty lidi mozna mimo reknou, ale do oci mi to nikdo nerekne hrdinove
_________________
Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009 a 2010

www.pparena.cz