Diskusní fórum www.military-paintball.cz

[Tantal]

Hlavně sem prosím netahejte nesmysly a flamy, které už o CO2 máme dávno za sebou. CO2 je v lahvi tekutý docela běžně, s nižší teplotou a vyšším tlakem kapalní a to je přesně ten problém, proč se ti z nás, kteří ho v zimě používají potýkají se zamrzáním lahví a špatným výstupním tlakem.
Jakmile jdou teploty do mínusových hodnot, nemá prostě moc smysl hrát s CO2 a je lepší přejít na vzduch. Případně očekávat problémy a snažit se střílet po jedné ráně, nekropit.
_________________
Tippmann X7 Phenom, 12" JJ Edge set, MP5SD mod, Bad Karma TechT bolt, multicam, air system

[udabluda]

Tantale kdybys trochu procetl mnou postnute odkazy tak bys vedel co mam na mysli. Takovej Pet@s to pochopil hned
Ve zkratce misto antisifonu pichnes sifon. A do kveru ti de primo tekute co2. Musis stahnout ustofku a to ohodne a pichnout mekou pruzinu. Problem se zamrzanim to sice asi neresi. Ale docilis vic ran a lip to bude strilet, tozn. že minimalne odstranim problemy s vystupnim tlakem, neniliz pravda??. Ale nejde to taky se vsema kverama..... Zatim jsem taky ve fázi testování. Zkratka jsem na to nahodou narazil tak se chci taky podelit a poradit

[Pr0uza]

udabluda
Ja nechci byt skeptik ale toto nemuze behat.
Bud ti to hned zamrzne, nebo ti zachvilku odejde tesnení.
To ze na to das vic ran je dle meho soudu uplne scestne.

[Tantal]

Zbraň jede vždy jen na plynné CO2, tím, že do ní dostaneš kapalné CO2 docílíš jen jediného - zmrvíš regulátor u nízkotlaků a u vysokotlaků snížíš výrazně životnost těsnění, případně si nečistotami rozpuštěnými v kapalném CO2 zajetelíš vnitřek a to nemluvím o křehnutí materiálů vlivem kapalného CO2.
Nevím jaké by takové řešení mělo mít smysl, zamrzat ti ta zbraň bude ještě více. V teplotách kolem -5°C a nižší bych prostě CO2 nepoužíval. Zahřívání lahví může být nebezpečné a jiný způsob zvyšování tlaku v láhvi s CO2 neznám.
_________________
Tippmann X7 Phenom, 12" JJ Edge set, MP5SD mod, Bad Karma TechT bolt, multicam, air system

[NUME]

Taky nevim jak to udabluda a jeho odkazy myslí...
CO2 se musí roztáhnout v plyn, aby to vyfluslo kuli. Jak to funguje tady? Samotný kapalný CO2 nic neutlačí.
Kolik asi nastřílim na 340g, když na jeden výstřel zmizí objem pístu? Tipuju to na 100 výstřelů.
Nechci flejm, jen mi to někdo vysvětlete, poberu i termíny. Nedokážu si představit mít kvér plnej kapalnýho CO2.
Díky za trpělivost
_________________
...Lepší je se opotřebovat než zrezivět...
Kurt Cobain

[Mlaďas]

[tracker]

když si někdo zapaluje cigaretu plynovým zapalovačem, hoří ta kapalina ? - já si myslím že ne - prostě se zapálí rychle se uvolňujicí plyn. A v zapalovači ( né díky teplotě - ale tlaku ! ) je vidět kapalina..
U CO2 v PB je to samé
_________________
Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/

[Pet@S]

[NUME]

AHA, DÍK.
Takže je to taky princip expanze CO2, ne v bombě ale o kus dál ve zbrani.
Sifon a antisifon je mi jasnej, o tom žádná.
Celkově si myslim, že v zimě na tom nebude nic lepšího. Jak ta pumpa namrzne, tak v teplotách pod nulu už jí nerozmrazíš, zvlášť když zkrze ní teče kapalný CO2. V létě to bude mít stabilnější tlak, to jo.
Ale přijde mi to zbytečný, céóčko je stejně k hovnu, když chceš seřizovat zbraň na přesnost, zamrzat to bude taky, a navíc mi odejdou O-kroužky a jiný náchylný součástky.
Jestli takhle někdo běžně hraje, tak všechna čest.
Pro mě to asi neni...
_________________
...Lepší je se opotřebovat než zrezivět...
Kurt Cobain

[Mlaďas]

Vzduch z tebe lepšího bojovníka neudělá. Kdybys zkusil jako ostatní moji seštelovanou Vendulku s CO2, tak se myslim budeš divit... Na vojáčkovi minulej rok nefungovaly 3/4 kvérů. Doprdele šli i ti, co vykládali, že to budou mít se vzduchem v pohodě... Bylo to docela úsměvný, když sem s CO2 měl po celou dobu 100% funkční kvér a koukal na ty kluky se vzduchem...

To samozřejmě neznamená, že bych vzduch nechtěl... Ovšem je to hlas budoucnosti. Kvůli tý první větě co sem napsal, dám nejdřív dohromady výstroj a až poté vzduch nejspíš nakoupim...
_________________
http://www.pohanskypes.cz/

[NUME]

Sem se svojí A5 na céóčko taky spokojenej, zatim nezamrzla, ani mi nikdy nepraskla kule, ale mam jí chvíli, to všechno asi přijde...
_________________
...Lepší je se opotřebovat než zrezivět...
Kurt Cobain

[GEorGE]

Zamrzlá zbraň? Co to je? V týmu známe jen pojem totálně zmrzlej kvér, který v poho střílel, ale teda výdrž některých dílů šla pěkně do kélu. Ve výsledku jsme teda v nějakejch -15 stříleli, ale občas praskla pažba, ručka, atp. Vyvrcholením bylo, když Carlos vyrval pažbu a celej její chyt pouhým pohybem v rameni ... to jsme pak hledali v závějích pružiny, šrouby, kladivo ...

[Jaroslav]

to je neco co ty jako hrac v teplotach nad 0 nemuze znat A 5 to nedelaji, ale treba VM-ka pokud nemaji venturu z plastu nebo spidery zamrzaj (coz se projevuje tim ze kulometej) ..mam ted RAPku co ma vnitrni mechanismus Spidera a stava se mi to taky, zvlast kdyz vystrelim nekolikrate za sebou v rychlem sledu.... dela to tak od nejakych - 5 stupnu
_________________

[GEorGE]

Ale znám Jaroušku Jen jsme se na tepoloty pod -10°C vyprdli po zkušenostech s kvalitou zbraní. Možná výrobní vada, možná ne, ale k vyrvané pažbě z těla zbraně se přidala málem prostřelená maska záslepkou kladiva a ventury u TLX, která ten mráz prostě nevydržela a prosvištěla mi kolem palice, což není moc příjemné, když jí máš 5cm před ksichtem, zlomená rychlospojka hadice a další ukleplé věci.

[NUME]

Pro GEorGE:
Bylo trochu pod nulou.
Spyder MR1 zamrznul po 200 výstřelech (asi hodina hraní), místo výstřelu kule se ozvalo jen FLUFFF a pak UFFF a pak jen FFF a pak už nic, týpek to zabalil a jel domů. Po další hodině začal kulometit T98, po slušnej přestřelce. Musel zavřít bombu, jinak si to jelo to svoje TRRRRRRRRRRRR. Párkrát to skusil pustit, ale jelo to TRRRRRR. Po 20ti minutách to pustil, kvér se natáhnul on se mohl znova zapojit do děje.

Tohle u mě znamená "zamrzlý zbraně", ať už se to projeví jakkoliv ( funkce,výdrž,výkon,spolehlivost,životnost,...)

Zatim jsme nic nezlomili
_________________
...Lepší je se opotřebovat než zrezivět...
Kurt Cobain

[tracker]

když jsem hrál na CO2, tahal jsem sebou dvě plné flašky. S jednou jsem hrál, druhou jsem měl v autě ( někdy do auta svítilo sluníčko a tak tam bylo tepleji než venku ). A po cca dvou - třech hrách jsem je vyměňoval. Pomáhalo to a zamrznutí jsem zažil tak 1 - 2x v životě ( pokud nebudu počítat pučovanou zbraň z počátků )
_________________
Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/

[GEorGE]

Jj při těhle mrazech to chce COčku drobet pomoci. My rozdělali oheň a všechny rezervní láhve vyskládali okolo i s hasičákem. Po zdechnutí láhev vyměnit, natáhnout fusekli a původní znova rozestavit, popř. dofouknout.

[fanlan]

jo jak je pod -5stupňů tak mi bravo tak po hoďce začne kulometit a vytvářet krásné sprejerské grafity a můžu si s tím hrát jak chci a je mi to prd platný
_________________
kdož jsi bez miny,hoď kamenem.........

[Rory]

paintball hraju krátce, toto bude má první zima, takže celkem řeším co a jak s tim CO2 v chladnu.
no, že bych byl o moc chytřejší než doted se říct nedá ale stejnak je tu pár zajímavých nápadů jak na to.
1) nedělat nic
2) navlíknout na bombu nějakou izolační vrstvu
3) přilepit na ní ohřejvací "pytlik" a oizolovat
4) udělat oheň (asi by stačil lihovej vařič) a dát bombu mezi hrama do teplé vody (pořešit aby to nevybuchlo, viz. výše ve vlákně)
5) elektrotechnické kouzlo s ohřívací spirálkou a prvděpodobně s autobaterií na zádech

- no doufam že nebudu muset vyzkoušet všechny možnosti abych nakonec neskončil u č.1
- každopádně něco málo by se snad dalo dělat

[ra.rasch.ek]

[Zz3022]

Zalezi na tom co ma clovek za zbran, jak tam CO2 pouziva, jak moc (rychle) strili, jak plni, kolik plynu mu to zere na vystrel a par dalsich vecech. Kdyz tomu clovek nerozumi, ma levnej nebo nevhodnej kver, se spatnym prislusenstvim, blbe (nena)plni flasku a spatne to cely obecne pouziva, ma problem i pri +12°C. Kdyz ma neco normalniho, dobre to pouziva a nekropi, nema zpravidla problem ani pri -15°C. Vic jsem jaksi nezkousel, ponevac pres den tu tyhle teploty zpravidla nemame a pokud jo, nikoho hrat ven stejne nevytahnete.

To nejpodstatnejsi podle me neni nejakej termopovlak nebo ohrivani, ale dobra separace tekutyho/plynnyho CO2, spravne naplnena CO2 flaska a pripadne co nejjednodussi zbran (zadna elektronika a spousta tesneni a hejblatek) s co nejmensi spotrebou plynu na vystrel.

...ten pocet vystrelu se az tak radikalne nemeni - u dobry sestavy klesne max. o 1/3. Tzn. napr. z 500 na 350. U nekterych zbrani a sestav ale vubec nemusi klesat. S tekutym CO2 pak uplne bez problemu.

Nejvetsi problem kazdopadne nevidim v samotnym CO2, ale v kulickach.

[Rory]

tak rozhodl jsem se na první pokus použít nějakej lacinej neopren na bombu a pravděpodobně si dát druhou bombu někam pod maskáče, kde by se trošku vohřála (je to 12oz snad nebude překážet) a v případě potřeby dicky vyměnit. Ale jak píšu je to první pokus takže začnu od toho nejjednodužšího nápadu.

[Tony_MPG]

Dovolim si prispet pribliznymi hodnotami tlaku nasycenych par CO2 v zavislosti na teplote - o tom to totiz cele je:
20 °C ... 830 PSI
10 °C ... 652 PSI
0 °C ... 507 PSI
-5 °C ... 440 PSI
-10 °C ... 385 PSI
-15 °C ... 333 PSI

Rekl bych, ze vetsina vysokotlakych semiautomatu zacne mit kolem cca 500 PSI problemy s natahovanim - ono zname kulometeni (je to v podstate totez, jako kdyz vam dochazi lahev). Jedine reseni tedy je zajistit (ohratim) ci udrzet (izolaci) dostatecnou teplotu (tlak) nutnou pro chod vasi zbrane. Pro splneni teto podminky se musi vzit v potaz nejen teplota okoli, ale take ochlazovani lahve spotrebovavanim (expanzi) jejiho obsahu.

Ponekud lepe jsou na tom nizkotlaky (operujici kolem 200 PSI a mene), tam je ovsem zase nebezpeci zkapalnovani podchlazeneho CO2 tesne u regulatoru (jakozto nejochlazovanejsi soucasti celeho systemu) ci namrzani jeho ventilu a nasledneho pretlakovani zbrane (ktere ji nejen nesvedci, ale zaroven se i v poli dost blbe resi).

[Voves]

Ty izolační navléky na láhve, nejsem přesvědčen, že by to mohlo nějak pomoc. V létě asi ano, aby se láhev od sluníčka nepřehřívala a nerostla ÚR. Ale pokud tedy ten návlek nebude nějakým způsobem hřát, jen izolovat, tak pouze u láhve zaizolujete ten chlad, který při expanzi vzniká, čili to vidím spíš kontraproduktivní.
Jinak při "normální" kadenci, je dost nepravděpodobné, že by CO2 zamrzlo. Alespoň se mi to tedy ještě nestalo. Teď jsme byly v sobotu a podle Tonyho tabulky bych si vůbec neměl vystřelit neb mám A5 a bylo -13. A já se krásně probojoval celým dnem od osmi do dvou. A měli tam klucí větší "žrouty" a taky v pohodě. Základem je hlídat si tu kadenci a střílet více najistotu, člověk se i zlepší Vlastně to tam šlo krásné porovnat, protože tam bylo i pár "rekreačních hráčů" a ty mačkali a kulometili
_________________
S.P.A.S. - Peace through superior firepower!

[udabluda]

skuste ohřejvák na ruce http://www.outdoor-army.cz/detail-365166-rucni-ohrivac/ za pár korun na bombu prez to fusekli. To musí fachat a teplota neni nějak závratná. Maximálně vyfuní pojistka

[camell.k]

Já měl doma ohřívače které se daly použít opakovaně...stačilo je převařit ve vodě a daly se použít zase.
_________________
Shadow Company Orlová

[GEorGE]

Voves: Tak, tak. V mrazech nekropit a mělo by být vše ok. Navíc k tomu ještě střídat láhve a neměl by mít nikdo problém.

[Pet@S]

Ještě k tomu Vovsovu příspěvku. Byl jsme tam taky a -13°C bylo možná ráno, když jsme vyráželi, teplota se pak pohybovala spíš k -7°C (můj odhad, teploměr jsme neměli). K jeho vyjádření je potřeba dodat, že Voves používá velkou 20Oz láhev, která se také tak snadno neochladí a má jí v náprdeláku, který zase něco odizoluje, navíc tam má pod tím nějaký hadry, nikoliv jako primární izolaci, ale určitě něco izolují. Na tom zimní převlečník a hýbali jsme se .

Pokud taky vytáhnete 20 Oz lahev relativně plnou a zahřátou na 25°C z baráku a začnete s ní běhat po lese a střílet, tak se během těch pěti šesti hodin hraní a rozumného střílení (jak psal Voves) rozhodně nedostanete na tak nízké teploty, co uvádí Tony, ty jsou předpokládám ze stavového diagramu CO2.

Jinak samozřejmě, ty co stříleli "krycí" palbu, tak se do problémů dostali, ať už ochlazením nebo samozřejmě vyšší spotřebou a tím pádem dalším poklesem tlaku, promrzáním zbraně ...

Jinak něco pro zastánce vzduchu. Já zpravidla v zimě hraji na vzduch, když už jsem si ho pořídil . Moje úsťová rychlost se i po těch pěti hodinách hraní pohybovala stále okolo 300fps (298 - 304), zatímco jeden z hráčů na CO2 (nebyl to Voves ) měl s 20Oz lahví při měření 175 fps, přičemž v nějakém předchozím měření se pohyboval někde na hranici 295fps, takže dost velký pokles ÚR.

[Pedro]

3022 a jeho zpátečnické světonázory...

Všichni si dobře přečtěte tonyho příspěvek s tlaky plynnýho cočka.
_________________
Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009

[GEorGE]

Důkladně přečteno

A co takhle hřejivý polštářky do fusekle na flašce? Nejsou nikterak drahý, jsou na xx-použití a flašku určitě zahřejí.