Diskusní fórum www.military-paintball.cz

[jeRZys]

mistre tys me pobavil. pokud nekdo okrade ucetniho a pouzije peniza na cokoliv je u me jen ubohy zlodej a pokud čin omlouva jen tím, ze mel zbran a pak popravi svazaneho vesnickeho policajta, ktery prisahal stejne jako nasi otcove v CSL armade je u me na kriminal a na provaz.( jen u nemcu jim za to strileni porad hrozi kriminal)
je rozdil pokud stal jejich otec proti nackum to byl legitimni boj, ale proc se museli stat "slavni" tim kradli a vrazdili. proc si netroufli na okresni a nebo krajsky vybor strany ci verejne spravy, kde sedeli ti co za to mohli.
masini jsou ubozaci a cest pamatce jejich otce. ani se otci nepriblizili. howgh j

[ares]

pravdu se asi nikdy nedozvime, ale osobne se priklanim spise k nazoru, ze to byli zlodeji a bohuzel i vrazi a kdyz jim zacalo tect do bot, taxi spakovali svejch pet svestek a snazili se zmizet. Vubec bych jim nevycital to strileni pri uteku, tam to bylo pomerne jasne, ale v pripade toho policajta to byla sprosta chladnokrevna vrazda a nic ji nemzuze omluvit.

[No55]

no kdyby dostávali pravidelný příspěvky tak by krást asi nemuseli že? otázka je jako hledíte na to že zloděj okrade zloděje a to že toho komunisti nakradli... nicméně pokud chci aby příslušný politický režim zkrachoval začnu podkopávat jeho ekonomiku. Proč si myslíte že specnaz cvičili diverzanty pro podpalování stohů, fabrik a ruzných ekonomických subjektů? chtěli z nich pyromany? asi ne... čiností několik těhlech skupin začne ekonomika poměrně dost rychle ztrácet, chápeme tenhle krok? nestabilní ekonomika rovná se nespokojenost lidí, voličů. Ne nadarmo se řiká že nejlevnějším roubíkem pro dav je pivo a buřty. navíc pokud sem pronásledován potřebuju se dostat z bodu A do bodu B tak si asi ukradnu auto nebo vy by jste šli 120 km pěšky s tim že krádež je nečestná? problém prostě je že ten komunismus v nás jaksi zakořenil, nechceme si přiznat že to byla chyba a tak raději obhajujeme slovy politické štváče a nazývame ty co je zabili vrahy. No sicekrasný že smahnul příslušníka SNB ale ten příslušník dobrovolně strážil režim a jeho cíle nebo máte snad pocit že lidové milice a SNB byli nuceni do své práce??? byli o prostě posluhovači režimu.
_________________
Hong cuang ťeie tong - staré vietnamské přísloví, doslovný překlad zní "Máš-li deštník v prdeli, neotvírej ho!"

Vítěz ve skákání v pytli 86

[Jaroslav]

kdokoliv, kdo je loajalni k nejakemu rezimu, kazdicky postak, vypravci, policista, urednik ale i prostinky delnik musi pocitat s tim, ze nepritel takoveho rezimu jej povazuje za svuj cil........... stejne tak jako ten bojovnik, ze kazdy takovy loajalni obcan jej uda bez vycitek svedomi na policii nebo armade.......... v tomto kontextu je potreba vnimat ciny Masinu, je vhodne take pamatovat na to, ze i zastrasovani a teror na bezbranych patri do repertoaru zbrani
_________________

[holoubek]

Jaroslave, ty už zpět? chyběls mi tu chlape

[No55]

Hezky si to Jaroslave řekl moc hezky. ono to totiž vychází z toho že lidé si myslí že lidé co žili v té době byli jen neviný... já řikám že svoji vinu nesou za to taky a to svym přístupem "já nic já muzikant"... pokud se na to podíváte i z téhle stránky bude pohled asi někde jinde. Navíc další příklad z hruzných činů KSČ byli základáci u Pohraniční stráže... Psychologicky vydařený tah kdy se češi stříleli mezi sebou. komu by jste fandili? tomu kdo utíká a střílí nebo tomu kdo je na vojně a stříli po tom co utíká? bohužel tady je sitauce trošku jiná neb oni rukovat museli.. snb milice nikoliv..... ale tohle byl skvělí tah režimu jak udělat z lidí spolupachatele....
_________________
Hong cuang ťeie tong - staré vietnamské přísloví, doslovný překlad zní "Máš-li deštník v prdeli, neotvírej ho!"

Vítěz ve skákání v pytli 86

[ares]

nechci tady nekoho o necem resvedcovat, ale k zamysleni nuti v jejich pripadu par veci. Prvni dve akce podnikli v roce 51 a to za ucelem ziskani zbrani, pri obou zemrelo po jednom policajtovi. po cca roce provedli tu loupez a ukradli +-1mega kc. az po dalsim vice nez roce zapalili 11 stohu a paxe rozhodli zdekovat. Dokazu si tedy predstavit mnohem cetnejsi odbojovou cinnost, navic s milionem v kapse a zbranemi. Spis to vidim tak, ze si proste sehnali kvery a slohli prachy. Pote nekdo z nich vymyslel onu spasnou myslenku o uteku, ale na zapade by zlodeje asi nevytali s otevrenou naruci, tak ze sebe zapalovanim stohu udelali protikomunisticky odboj, do cehoz taky zakomponovali ty ukradeny prasule. Nasledoval utek a dalsi strileni. A kdyz vezmu, ze na kazdy ctvrty stoh pripada jeden mrtvy, tak je to hodne blbej vysledek, rozhodne ne na medaili.

[No55]

ares nevim jak si představuješ čestnější boj. V roce 51 by si asi těžko vedl jiný boj.... jakmi le by si vstoupil do politiky s nějákou jinou stranou a měl by si na programu boj proti bolševismu tak si myslim že než by ses nadechnul k nějákému svobodnému slovnímu projevu, tak by si na vlastní kůži poznal vládu lidu v uranových dolech. Ten kdo se zajímá ví že v padesátých letech konec kultu osobnosti Stalina byli procesy i ve vlastních řadách KSČ. Slanský atd. Takže odboj jaksi fromu politické strany by byl nereálný. Takže ilegalita... což mašínové udělali.. řikáš si zapálili jedenáct stohů.. dneska stoh pro naše zemědělce tolik neznamená jako dřív, tenkrát když čapl stoh tak si nemohl přivést od jinud kolikrát to bylo na likvidaci celého stáda. A to už byli citelné rány. Milion korun? no a počítal si do toho když padla měna? navíc když máš ilegální bunku bojovníku tak asi platíš víc než jidlo, činži a ošaceni.... spočítej si kolik máš za rok ty spotřebu.. a to se nemusíš skrývat, podplácet atd.
_________________
Hong cuang ťeie tong - staré vietnamské přísloví, doslovný překlad zní "Máš-li deštník v prdeli, neotvírej ho!"

Vítěz ve skákání v pytli 86

[ares]

tys to nepochopil, co jsem mel na mysli. jde mi o to, ze nejdrive ziskali zbrane-rok 51, nekdy v pulce. Ok, pro odboj uzitecna vec, jen skoda tech dvou mrtvych. Pak loupez penez, ale az po roce, tedy rok 52, opet nekdy v polovine roku. Ok, nejaka doba na pripravu, to se da pochopit, naplanovat takovou akci asi neni prdel. A k zapaleni tech stohu doslo ale az nekdy v lete nebo na podzim roku 53. Co delali cely ten rok? to jim planovani podpaleni stohu trvalo vic nez rok? Co delali celou tu dobu? kde je nejaka dalsi zavazna akce proti rezimu? S trochou fantazie si dovedu predstavit s kupou zbrani a streliva pri poctu 5ti lidi v nejakem vyboru strany ve vetsim meste takovy toco, ze by se komunisti jeste dneska budili hruzou ze sna. Jenze nic takoveho se nestalo, jen ty stohy, prachy, jeden mrtvej ucetni a dva mrtvi cajti. Jeste jsem zapomel napsat, ze ten ucetni byla nestastna nahoda, tedy asi, ja tam nebyl....

[No55]

to co píší ve wikipedii

Posloupnost událostí před útěkem
13. září 1951 v Chlumci nad Cidlinou zabit příslušník SNB Oldřich Kašík při přepadení stanice SNB za účelem získání zbraní.
28. září 1951 v Čelákovicích podřezán po podání chloroformu svázaný příslušník SNB strážmistr Jaroslav Honzátko při přepadení stanice SNB za účelem získání zbraní.[1] Tento čin Mašínů je nejčastěji odsuzován, neboť i v případě vyhlášeného válečného stavu by se v souladu s Úmluvou o zacházení s válečnými zajatci z roku 1929 jednalo popravou bezbranného zajatce o válečný zločin. Na druhé straně při partyzánské válce je takové zacházení ze zajatci běžné, neboť si je žádá vojenská nutnost, a za druhé světové války je navzdory právnímu pohledu praktikovaly všechny strany konfliktu, včetně českých a slovenských partyzánů - a právě takovéto činy protinacistického odboje vyviňoval zákon č. 115/1946 Sb.
2. srpna 1952 mezi Čáslaví a Hedvikovem byl zastřelen svou zbraní pokladník (člen LM) Kovolisu Josef Rošický při přepadení vozu vezoucího výplaty pro zaměstnance do Hedvikova. Dle tvrzení Milana Paumera se však zastřelil, když při potyčce stiskl spoušť ve chvíli, kdy mu Josef Mašín zkroutil ruku, tak že hlaveň mířila na pokladníkovo břicho.
Ozbrojený milicionář bránil peníze před Mašíny, kteří byli převlečeni do uniforem Lidových milicí. Pokladník nejprve zatajil, že má u sebe zbraň a poté se snažil zadržet neozbrojeného Josefa Mašína. Ten ho však v následné potyčce zastřelil.[2] Vedou se spory, zda zmíněný pokladník byl členem milicí. V knize Odkaz[3] je citována řeč vysokého představitele Lidových milicí a bezpečnostního referenta Karla Skokana, který také jel ve vozu a který tehdy prý tvrdil, že Rošický je člen závodní milice. Zaznívá také názor, že v tomto případě došlo k záměně jmen, milicionář se měl jmenovat Rosický a Mašínové měli zastřelit bezpartajního nečlena milicí Rošického.[4] Podle některých svědectví si za uloupené peníze (cca 900 000 korun) pořídili motorky, kožené boty, módní oblečení a jeden z členů skupiny si měl nechat zavést vodovod v domě a koupit rozkládací gauč.[5][6] V obhajobě zaznívá, že motorky byly určené pouze k rychlému přemisťování v rámci odbojových akcí a vybavení do bytu Václava Švédy zakoupili pouze proto, že ho komunisté o všechen majetek připravili a on neměl ani na čem spát, jinak žádné z uloupených peněz nepoužili pro vlastní (osobní) potřeby.[7]

7. září 1953 na Olomoucku po zapálení 11 stohů byl těžce zraněn člen požární hlídky a zároveň příslušník Pomocné stráže Veřejné bezpečnosti Lecián, který se pokusil Mašíny zadržet (přišel o oko).

[editovat] Útěk z Československa
Teprve v roce 1953 se jejich pětičlenná skupinka rozhodla opustit Československo. Na území NDR byla však odhalena a pronásledována vojskem a příslušníky bezpečnostních sil. Celkem bylo proti pěti odbojářům mobilizováno 20 000 WOPO, jak se říkalo příslušníkům Volkspolizei. V říjnu 1953 v tehdejší NDR byli ve stanici Ucro zastřeleni komisaři H. Grumini a M. Lehman, další policista byl těžce zraněn. Potom byli zastřeleni policisté H. Hoffmann a H. Sunckel.

Dva členové skupinky Václav Švéda a Zbyněk Janata byli v sovětské zóně Německa dopadeni a vydáni do Československa, kde pak byli popraveni. Bratři Mašínové a poslední člen skupiny Milan Paumer úspěšně dorazili do západního Berlína. Milan Paumer s vážným průstřelem břicha. Později, v USA, se všichni tři přeživší členové skupiny přihlásili do americké armády se záměrem pokračovat v protikomunistickém odboji.

Jelikož při přípravě útěku a při něm zabili celkem šest ozbrojených lidí (dva příslušníky bezpečnosti a ozbrojeného člena lidových milicí, který vezl výplaty, tři příslušníky východoněmeckých ozbrojených složek), je dodnes ta část české veřejnosti, kterou kauza zajímá, rozdělena na dva tábory, z nichž jeden považuje skupinu bratrů Mašínů za vrahy, zatímco druhý za národní hrdiny, kteří vedli legitimní ozbrojený odboj proti totalitnímu komunistickému režimu.

každopádně prodleva mezi jejich akcemi se nedá moc dobře vysvětlit snad jen kvuli tomu aby je jen tak neodhalili. Nicméně pokud už zminujemem mašiny je třeba zmínit další skupinu která se podílela na odboji na sedlčansku. Jen ted nevim jak se jmenovala......
_________________
Hong cuang ťeie tong - staré vietnamské přísloví, doslovný překlad zní "Máš-li deštník v prdeli, neotvírej ho!"

Vítěz ve skákání v pytli 86

[ares]

no prave, ze ta prodleva nahrava tomu, ze si spis prihrejvali vlastni polivcicku.

Skoda, ze treba takovej prochazka, co ukrad pul miliardy, na uteku nepodpalil nejakej stoh, mohl taky dostat medaili i kdyz, dam mu rok, treba nekde horet zacne

[No55]

[zetka]

v okolí Sedlčan působila skupina Černý lev 777

[No55]

[Fanas]

jenom takova poznamka - je nutne rozlisit vrazdu a zabiti.... masini jsou vrazi...
_________________
www.swat.cz
CRASSA ET TARUS PARAILURUS

[No55]

1951 v Čelákovicích podřezán po podání chloroformu svázaný příslušník SNB strážmistr Jaroslav Honzátko při přepadení stanice SNB za účelem získání zbraní.[1] Tento čin Mašínů je nejčastěji odsuzován, neboť i v případě vyhlášeného válečného stavu by se v souladu s Úmluvou o zacházení s válečnými zajatci z roku 1929 jednalo popravou bezbranného zajatce o válečný zločin. Na druhé straně při partyzánské válce je takové zacházení ze zajatci běžné, neboť si je žádá vojenská nutnost, a za druhé světové války je navzdory právnímu pohledu praktikovaly všechny strany konfliktu, včetně českých a slovenských partyzánů - a právě takovéto činy protinacistického odboje vyviňoval zákon č. 115/1946 Sb. ----- v tom případě koho se týká tahle skutečnost tak je asi taky vrah
_________________
Hong cuang ťeie tong - staré vietnamské přísloví, doslovný překlad zní "Máš-li deštník v prdeli, neotvírej ho!"

Vítěz ve skákání v pytli 86

[zetka]

[Jaroslav]

[ares]

jaroslave, motas dohromady vojenske valecne pravo a bezne pravo. Ve valecnem stavu je kazdy vojak kombatantem a vztahuji se na nej ve vztahu k jinym kombatantum zcela jine regule. Pokud ovsem kombatant zabije i ve valecnem stavu civilistu, je to povazovano za vrazdu. A neplest si civilistu s civilistou, ktery nese zbran a vede bojovou cinnost. Stejne tak zabiti bezbranneho nebo vzdavajiciho se kombatanta je povazovano za vrazdu. Zde je ovsem velmi tenka hranice, ktera se neda dost dobre rozlisit.

Naproti tomu jakakoliv smrt zpusobena nekomu jinou osobou neumyslne je zabiti, umyslne vrazda. masini toho poldu podrizli jak podsvince, kdyz byl svazanej a omamenej chloroformem. Neumyslne to rozhodne nebylo, masini nebyli kombatanti, policajt nebyl kombatant a nebyl vyhlasen valecny stav, takze neni mozne pouzit valecne pravo, jasna vrazda. Nejake polemizovani, co by kdyby ho nezabili, rozhodne neni na miste.

[Jaroslav]

nemotam, jen se snazim vysvetlit, ze valecne pravo se nevztahuje na boje tohoto druhu (tedy odboj, obcanske valky a pod.) ale ze ani bezne pravo tu nemuzes aplikovat, protoze v civilnim pravu je kazda vrazda (tedy umyslne zabiti) prakticky trestna, ale jak jiste uznas tezko se da valcit v obcanske valce nebo v odboji bez zabijeni lidi - tedy pokud chce aby byl vazne ucinny). Ostatne kdyby chytili Masiny sli by na provaz bez ohledu na to zda maji v te chvili zbran nebo nikoliv. A dale podle tve definice by bylo napriklad valecnym zlocinem svrzeni bomb na Hirosimu a Nagasaki, bombardovani Drazdan a podobne, tedy otazka moralky neni jen otazkou civilni, ale i vojenskou, kriteria ktera tu predestiras proste neplati a pokud ty veci smesuji vim proc to delam, nebot se bavime o odboji, bavime se tu o partizanske valce bez uniforem a hodnosti, bez Hagskych konvenci a valecneho prava, ale na druhou stranu bez moznosti aplikovat pravo civilni, proto je nutne si klast ty otazky jako otazky obecne moralni, platne univerzalne.
_________________

[TomasP]

[ares]

mno, jaroslave, pokud si nejsem jist tim, jak jejich ciny kvalifikovat po pravni strance, tak po strance moralni jsem si jist na 100%, ze to bylo svinstvo. Stejne tak, jako byl moralni hnuj komunismus.

[macgyver]

Zdar,pánové.Co se týče jejich "odboje",vše záleží na pohledu vítězů...On G.Washington,kdyby tenkrát amíci prohráli boj o nezávislost,nebyl národní hrdina,ale vlastizrádce,takže ten Mašínský odboj se neodvažuji soudit,přestože si myslím,že to byla šikovná kamufláž k "odkriminálnění",jejich činů..
Co se týče toho policajta,sprostá vražda zůstane sprostou vraždou,at jsou pohnutky k ní jakékoliv.Pokud by k tomuto došlo v ozbrojeném konfliktu,a toho poldu podřízli lopatkou,ALE V SEBEOBRANĚ,a ne,jak ovci,dá se to spláchnout pod odboj,ale takhle...sry,že je neoslavuji,pro mě jsou to akorát lidé,kteří se chytli příležitosti se očistit,když režim padl,nasytit se na jeho mrtvole a získat aureolu "těch správných odbojářů"..
_________________
Wolves forever.....

[Fanas]

jak nekdo tady napsal, pokud nekoho podriznou spoutaneho a pod vlivem chloroformu, takze nekoho, kdo neohrozoval jejich zivot (predtim mozna jo, ale v tomhle stavu ne), tak je to vrazda..... a dokonce bych rekl, ze zbabela vrazda.....
_________________
www.swat.cz
CRASSA ET TARUS PARAILURUS

[Jaroslav]

ja nemam o teto veci vubec zadne informace, ale vy ostatni odsuzovatele je asi mate, tedy predne ten policista zrejme nemohl nikterak pokud by nebyl zlikvidovan Masiny odhalit, identifikovat, pomoci navest vysetrovatele na jejich stopu ???

Premyslejte trosku, to co se vam od klavesnic muze zdat jako zbabela vrazda muze byt ve chvili, kdy ten clovek vas muze tim ze ho nechate zit zabit (tim ze o vas treba informuje) a co si budeme povidat i vasi rodinu, pak to cele proste podle mne hodnotite trosku jinak......... na te zidli nesedi bezbrany a nevinny clovek ale nepritel... vim, je to o uhlu pohledu, jen si myslim, ze tu mame vsichni plne huby kecu (tedy uhozu na klavesnici) nicmene v realu bychom s temi keci ja ani vy asi nevystacili.
_________________

[zetka]

A co třeba komunisty vyhlášený a v letech 48-54 praktikovaný třídní boj?
Těžko dnes soudit, ale já osobně bych si asi za zády také nenechal žijícího svědka, navíc ještě přisluhovače systému.

[holoubek]

Zetkův příspěvek o třídním boji - ano, komunisté vyhlásili třídní boj a likvidovali nelřátele režimu v daleko větším rozsahu a s věrší brutalitou ... v čem byli Mašínové horší než komunisti? ... ne, komunisti byli daleko horší ... a ten zavražděný policista byl dobrovolnou součástí režimu, který podporoval se zbraní v ruce a potíral vše co jde proti němu ... pokud se na toto dobrovolně dal musel počítat s tím, že jde o život

[holoubek]

[macgyver]

[Jaroslav]

je zjevne ze uz se dal nepohneme, to tak nekdy byva, ze lide jednu a tu samou situaci proste chapou ruzne, rekni mi vsak jedine abych mohl zcela zhodnotit vase postoje, co meli Masinove s tim policistou udelat, aby to podle Vas nebyla vrazda ??? Asi by nebylo dobre ho nechat bezet, kdyz on je mohl identifikovat nebo jinak prispet k jejich odhaleni (asi teda, jak sem psal vyse podrobnosti pripadu neznam) to ho meli vzbudit (pockat az se probere) a dat mu do rukou zbran ?
_________________