Diskusní fórum www.military-paintball.cz

[Vladik]

[Gordon]

Je mi jasný,že vzhledem k balistickým možnostem paintbalovejch zbraní je termín"krycí palba" poněkud zcestnej a zavádějící,spíš bych řekl,že ten kdo bude mít "kulomet",bude v nevýhodě vůči ostatním a nejlepší na tom je to,že se ještě do tý nevýhody hrnem a ještě si k tomu musíme "vytunit " flinty tak,aby nám co nejvíc překážely.No ale když military,tak military se vším všudy,sice je to už pár pátků ale na vojně jsem běžně tahal Sa-58.=3,5kg.sumku 1,5kg.,malou polní,atombordel,suma sumárum takovejch dobrejch 9,5kg. no a lítali jsme s tím po lesích od rána do večera,popřípadě po opičárně.Třeba mám sado masochistický sklony a nějak se tím vracím do mládí. I když musím říct,že na Mordlochu jsem se nechal slyšet,že říct mi někdo,před 30.lety,když jsem byl na vojně,že to jednou budu praktikovat o volnejch sobotách a ještě k tomu dobrovolně,poslal bych ho kamsi.

[GEorGE]

Vlastníkem kulometu nejsem a v dohledné době to ani neplánuji.

Ještě se ani pořádně nerozjela pravidla o 50kovém zásobníku a už vymýšlíte další zlepšení, které v dohledné a ani vzdálenější budoucnosti nemá téměř význam. Kolik potřebujete kulometčíků? Kolik kulometčíků bude vyhovovat pravidlům? Kolik vám jich z celé republiky dorazí na akci? To byste jich potřebovali v ČR minimálě 50 a to je opravdu otázka velmi vzdálené budoucnosti, vzhledem k tomu kolik je military hráčů.

Nejsem zastánce názoru, že pravidla kulometu si utvoří jejich vlastníci. Vždyť je to naprostá kravina. Utvořte si tedy co chcete, ale věřte, že finální rozhodnutí je na organizátorech a proto by se z velké části měli zapojit do diskuse a na jejich názory brát ohled. Oni akce dělají pro vás, nikoliv obráceně. Výše zmíněné mi přijde, jako když řeknete, že vlastníci automobilů si vytvoří vlastní pravidla silničního provozu ... Zamyslete se trošku. Zařazením kulometu způsobí, dle mého názoru, uzavírání více a více her.

Narážka na běžce byla mířena na mou osobu. Jen si prosím uvědomte, že zařazení kulometu je další potenciální problém k dodržování pravidel. To si budeme brát na paintball váhu a převažovat zbraně? Zmínění běžci jsou pro mě opravdu velkým problémem. Co jsem se zatím setkal s takovýmito hrami, tak kulometčíci stříleli za sprintu a to bez výjimky!!! A netvď mi, že s 6kg zbraní se za běhu nedá střílet nebo že ji neudrží, sám mám pěkně těžké pádlo a vím, že to jde.

Kulomety by měly být viditelně označeny a určen přesný počet na každou stranu zahrnutý v pravidlech, která organizátor vydává zde na fóru a to s dlouhým předstihem. Protože, když řeknete přímo na akci "Červení 10, modří 10", nejsem si až tak jist, že jich bude dohromady 20, spíše bych řekl 30 a více. Prostě a jednoduše, pokud organizátor chce do své hry zahrnout kulomety, musí pro ně také vytvořit pravidla a dle toho co vlastně od nich na své akci očekává. A tím se opět dostáváme k otázce, kdo by měl o této záležitosti také rozhodovat.

K čemu vám budou pravidla kulometu na WB, kde bude rozdíl ve zbraních jen hmotnost? Proto nechápu příspěvka trackera, který vlastně ani nemá touhu hrát military podle pravidel zde na stránkách nebo jsem ho na takovýchto akcí vůbec neviděl. Čím ti prosímtě pomůže kulomet na WB, vždyť na většině WB jsou povoleny pro všechny 200 zásobníky?

[tracker]

[GEorGE]

Měl bych ještě jeden dotaz.

Shodujeme se na 6kg, že je dostatečná váha. Nedá se prakticky mířit ze stoje, páč 6kg je opravdu hodně a většině se tu nechce zalehávat, že je to zbytečné. Tak proč máte na kulometech kolimátory??? Logicky tedy chcete mířenou střelbu ze stoje, kleče, o které tvrdíte, že se prakticky nedá aplikovat kvůli velké hmotnosti.

[tracker]

já tam mám kolimátor z toho důvodu, že budu hrát i na hrách, kde kulomet nabude a zařadím se mezi normální zbraně. tím pádem normálně před střelbou zalícím. Váhu neřeším je to můj problém stím se budu muset nějak vypořádat. ( jinak má zbraň má 6kg - a mířit sní ještě leze a to docela dobře ).
_________________
Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/

[GEorGE]

Právě proto o tom píši. 6kg tedy asi není až tak velká hmotnost, aby donutila nepoužívat mířenou střelbu po celou dobu hry. Kulomet se pak stane jen těžší zbraní s více munice, se kterou můžete zalícit.

[EDA]

No tak jestli se ti zdá těch 6 kg málo tak si vem tedy 6 kg činku do ruky ( pokud nemáš samozřejmě takovou váhu zbraně ) a promenáduj se třeba 6 hodin po lese : zalehávej , zaciluj atd. jako se zbraní a udělej to tolikrát jak si myslíš že bys to mohl udělat při nějaké větší hře a pokud se ti to bude zdát že těch 6 kg takové omezení oproti ostatním zbraním není tak si vem 10 kg činku jako mají Žoldáci z Náchoda a pak sem napiš jaký si měl z toho pocit. Mohu ti říct že já mám kulomet o váze něco okolo 6 - 7 kg, sám vážím 115 kg a myslím si , že něco unesu. Na WZ08 jsem měl z toho pěkně vytahaný ruce a po 4 hodinách neustále manipulace s kulometem jsem ho už přenášel jen na rameni, protože se to už nedalo nosit ani na popruhu.

[GEorGE]

Co na to říci. Nevím, kolik váží moje zbraň a ani jsem se po tom nepídil. Každopádně lidé z týmu, mi říkají co to mám za těžkou mrchu. Toď k mé zbrani.
Nejsem ani expert přes palné zbraně a ani jsem z žádné nestřílel. Můj pohled na věc je takový, že v reálu asi těžko vedeš podpůrnou palbu ze stoje a ještě k tomu mířenou. Ale jak jsem psal, nemám o reálných zbraních ani šajn, tak mě prosím opravte, zda lze splustit palbu třeba 30 ran při zalícení.

[EDA]

Palbu 30 ran při zacílení spustit samozřejmě jde, ale taky trefíš leda tak hovno. a to nepotřebuješ ani kulomet a bude ti stačit vz. 58. Tady se ale přeci bavíme o kulometu pro military paintball a jeho možnostech . A pokud tady někdo oponuje s tím, že v reálu s kulometem se budě těžko střílet ve stoje atd. tak s tím souhlasím. Ano trefil bys asi taky hovno , ale v reálu jsou třeba taky trochu jiné kapacitně zásobníky u běžných zbraní jako mp5,g36,m16a1, ak47 a to vesměs 30 nábojů. V military paintballu je z toho max. 50kovej zásobník. - takže se to taky uzpůsobilo k potřebám pro military paintball. Zdar.

[tracker]

taky myslím že po určité době ( záleží na fizické dispozici majitele ) - bude z důvodu váhy problém se chovat se zbraní standartně.

Chápu Georgeho - že se tu naskýtá možnost zneužití pravomoce kulometčníka, ale přeci jenom více omezovat je zase nemyslitelné pro PB kulomet.

On hráč - kulometčník se dá dobře zapamatovat že se při hře chová jako kretén a nechová se jako kulometčník. A tak může nést i důsledky.

A pokud se pravidla sjednotí hned na začítku výroby zbraně jak jsem psal znormuje se PB kulomet všichni kulometčníci budou na tom takřka stejně a pořadatel ví moc dobře s čím počítat a může stěmito pravidly pracovat jak je libo ( třeba dát nutnost lehu, nebo nemožnost mít tuby na náboje - s tím že mu je ponese družstvo a jiné omezení ) - ale základ co navrhoval Mihal bych nechal. Je to jednoduché a tím i nejméně diskutovatelné o chybě.

Dále vzhledem k nákladněší práci a ceně dílů vůbec, se určitě nestane tato výroba kulometů masovou. Tím se i eliminují " problémový " hráči.
_________________
Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/

[Vladik]

Trochu shrnu. To, že na hře pořadatel řekne každý desátý je kulomet jsem také párkrát slyšel, nicméně pak ve hře jsem nikdy nepozoroval, že by se podle toho někdo choval a že by tohoto prvku nějak využíval pro tým. Byli to řadoví hráči, jen měli větší zásobník. To je ale spíš špatný odhad pořadatele o využitelnosti.

Snaha o realistické napodobování vzhledu čehokoliv je dobrá, nicméně nenastal čas, aby se to nazývalo pravidly. Proč zrovna kulomet má mít pravidla, když je ostatní zbraně nemají? Nemá je ani jiná výstroj. Tedy se místní "pravidla" dají brát jako doporučení pro tuningáře.

Prozatím registruji 4 kulometčíky na scéně.
_________________

[GEorGE]

Máš recht Vládíku. Také celou tuhle diskusi nechápu. Kulomety by si měl hlavně nastavit pořadatel, podle toho jak mu zapadnou do scénáře. Samozřejmě máš pravdu, když si to pořadatel takto nastaví, měl by se zároveň i postarat o to, aby kulomety plnily svou funkci a dodržovaly se pravidla. Je to pořád ta samá písnička, v pravidlech hry se píše o kulometech a jejich množství, nic více. Pak na akci přijede 2-3x více kulometů a hra se zvrhne ve frašku, kdy každý třetí má kulas...

Pravidla pro MPB s počty munice a jejím množství je jedna věc, ale co s tím má společného kulomet? Raději bych třeba ještě razantněji omezil zásobníky, řešil použitelnost granátů atd...

[EDA]

Pak na akci přijede 2-3x více kulometů a hra se zvrhne ve frašku, kdy každý....


no právě proto by měly bejt obecný pravidla pro kulomet, váha, vzhled, množství munice atd. a pořadatel by si doplnil další svoje omezení nebo výhody. Nebo vůbec kulomet na jeho akci nepovolit. ale nejdříve musej bejt ty pravidla. Nevím o čem se tu furt hádáte. Hlavně neříkejte, že pokud by pravidla prošla tak hned každej třetí si ho udělá to je přeci blbost. A i kdyby tak furt ten pořadatel má v tom právo určit kolik jich na hru bude. Bude akce a řekne se že na 60 hráčů jsou povoleny 3 kulomety . Nebudeš mít pravidla a co. Podle čeho se budeš řídit. Budeš hnedle tunit aby jsi na tuto akci vyrobil kulomet podle požadavku pořadatele asi né že. Takže když pravidla budou tak s tím může počítat jak pořadatel tak hráč, kterej si tu zbraň podle toho
udělá.

Pravidla pro MPB s počty munice a jejím množství je jedna věc, ale co s tím má společného kulomet? Raději bych třeba ještě razantněji omezil zásobníky, řešil použitelnost granátů atd...

tak tuto otázku fakt nechápu. Tedy co má společného kulomet s pravidly MPB.

[GEorGE]

Mě je to fakt jedno. Jen mi přijde naprosto zbytečné dělat pravidla pro kulomet. To by se mohly vymýšlet také pro rpg apod.

Co v obecných pravidlech bude? Vždyť to nedá ani 4 řádky, protože se zde shodneme pouze na munici, vzhledu a hmotnosti. Další věci jako nošená munice, obsluha dvou lidí apod. je už úplně o ničem, páč na konci se stejně napíše, že jsou to jen obecná pravidla a vše si určuje pořadatel. Proč prostě nepřipíšete do pravidel MPB:

kulomet - zásobník 100 kuliček, hmotnost min. 6kg, military vzhled, konečná pravidla určí pořadatel.

Fakt mi přijde, že se tato diskuse až moc zveličuje. Vždyť je to jen kulomet!

[EDA]

ale kulomet je kulomet

[GEorGE]

Já tě chápu, ale prostě každý pořadatel si kulomet nastaví dle svého scénáře... Jaroslav by vás nechal zalehávat, já bych vám zase povolil jen mechanická mířidla, další by dal více munice, jiný by zase nebazíroval na hmotnosti ... a vše jen podle toho s jakým scénářem počítá.

Nakonec lidi budou řvát, že jsou nastolena pravidla a pořadatel si je ohnul podle svého, i když na to má právo. Určitě byses ozval, kdyby kulomet neměl předepsanou hmotnost, viď

[EDA]

to si piš ale hlavně bych na takovou akci asi nejel protože by to zavánělo tím jak jsi psal každý třetí kulomet. ale na druhou stranu si nemyslím, že zrovna s váhou by šel pořadatel dolů. já nemám absolutně problém s tím že musím hrát s kulometem. Do teď jsem hrál se zásobníkem na 30 kulí a ostatní členové našeho týmu tak hrajou dál i když je limit na MPB 50. a jak říkáš já bych byl i pro to aby se těch 50 snížilo na 30. Ale ten posun z mega bandasek na 50 je tady krok ku předu a tak kuli tomu nijak neprudím. Kulomet jsem si postavil jako zpestření hry a věř že když hraješ s 30 kulema v zásobníku tak ten kulomet zpestření je. Toď vše . Naštěstí z našeho tréningu mě nikdo nevyhodí za to že mám zásobník na zbrani né na 30 ale na 100

[tracker]

[GEorGE]

[Vladik]

[KoyoT]

proboha lidi uplně jste se zbláznili... se takhle rozohnit
Diskuzi jsem zakladal jednak proto, že by to mohlo být zajímavé tuto funkci začlenit a pak z ucty k lidem, co se s tím těžkým krámem, se kterým se dělali půl roku, dali do toho svoje nápady a čas, tahají ho celou akci a jsou dnes jen lehký, těžko se pohybující cíl...ale když pak na akci budou třeba jen 3-4 kulomety, omezená munice na 100 kuli/hra/hráč a u kulometu 1000 kulí/hra a bude moct s ním střílet kdokoliv... bude to lepší jak 8-10 radobykulometů, páč se s nima pak musí počítat...

Rozhodně to neměl být impuls k obecnému MPB pravidlu... PŘEČTĚTE SI MŮJ PRVNÍ PŘÍSPĚVEK A UVIDÍTE JAK JSTE MIMO OD PŮVODNÍHO ZÁMĚRU...

Ale platí jak si sam určil pravidla MIHAL ..... jinak kulomet má smysl pouze při MPB a HCMPB... WB do toho vůbec netahejte... na našich hrách bude doufám určitě platit pravidlo ohledně zásahu hráče a zbraně, viz bod-"určuje pořadatel"
já už jezdím pouze na akce kde budou lidi které znám a můžu jím věřit (a že už jich je pěkná řádka!!!), tudíž neshody odpadají, vše se řeší na místě a hraje se fair-play. A pokud je pak taková skupina lidí, může se laborovat s čímkoliv...
Nabíječe jsem po úvaze taky vypustil.. pravidla jsem připisoval jak mě napadly... ohledně opory zbraně uvidíme

Výhody kulometu:
krycí schopnost bez přebíjení
přenosnost funkce
při použití flatky i dostřel


...nic vic mě nenapadá, pak jen samé nevýhody... A proto je tu ta diskuze co s tím...A granáty jsou myslim už dávno vyřešený (na Syberii to šlo jak po másle)...

Takže se tu nehadejte o blbostech ohledně real a nereal, je to o zážitku ze hry kterrý by to mělo umocnit.

to je vše...



....zatím
_________________

KoyoT
MPC Forest

VĚČNÝ KUTIL, STAVITEL A OPRAVÁŘ

"... je dobré slyšet svoje kroky... " J. Kulhánek -Noční klub
"Když už si hraju na vojáčky, tak pořádně."

[Heckler]

A máme po pr...i

[tracker]

Tojo
_________________
Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/

[Salfa]

Tak koukám, že KoyoT to zde ukončil a toto téma jest minulostí a všichni ty kulomečníci co se tady hlásili nějak vymizeli ze scény. Takže krom nějakejch drobností jste se vlastně k ničemu nedobrali .
Takže pravidla pro kulomet viz Mihal.
_________________


www.frogman.cz
Život je boj, tak se pozabíjejte a já bych s dovolením prošel!!
mé indiánské jméno je SPÁLENÉ OUŠKO, říkejte mi tak prosím

[KoyoT]

Nic jsem neukončil, jen nemá cenu tu doslova pitvat jestli je něco real nebo nereal, Pravidla nastavil rázně Mihal, takže pokud k tomu něco někdo máte klidně sem pište, ale k tématu...
_________________

KoyoT
MPC Forest

VĚČNÝ KUTIL, STAVITEL A OPRAVÁŘ

"... je dobré slyšet svoje kroky... " J. Kulhánek -Noční klub
"Když už si hraju na vojáčky, tak pořádně."

[GEorGE]

Mno já bych zakázal na kulometech používat jiná než mechanická mířidla. Ať je také ta střelba za pohybu a ve stoje krapet složitější

[Salfa]

[Heckler]

To George Nevim proč?

[mastodont]