|
Diskusní fórum www.military-paintball.cz Vítejte na sdruženém fóru paintballových klubů a přátel značkovacích zbraní, hrajících military paintball v lesích, domech, hřištích a všude kde se sejde dobrá parta lidí, kteří si rádi zahrají
|
|
|
|
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
No55 MG Team
Založen: 18. 01. 2006 Příspěvky: 801 Bydliště: Březová
|
Zaslal: út leden 22, 2008 7:33 pm Předmět: Letní vyvedení 08 |
|
|
Po dlouhé uvaze z minulého roku bych tady rád představil trochu nový kencept hry. Jedná se o takzvaně hru na cestě. Zkrátka a jednoduše hra bude určená pro týmy a má za úkol prohloubit spolupráci v týmu.
V termínu 13-15.6. bude známo místo kam se dopravit jakýmkoliv způsobem, vlakem, autobusem, autem, taxikem (tzv. shromaždiště). Odtud po trase do blíže neurčeného místa, po trase se budou plnit ruzné ukoly, např čast pujde napřed a bude vytvářet simulaci napadení jednotky při přesunu, či dobývání objektů podle GPS souřadnice, noční přepadení kempu, zakopávání, noční hlídky a tak. Vše bude určeno tak aby od pátečního dne do neděle nebyl prostoj a jednotka tak byla v zápřahu pořad(počítejte trochu s větším zápřahem na psychiku a fyzičku). Bude třeba urazit přesun min 40 km, a nebude kontakt s civilizací takže veškeré věci na bivak, paint si nesete sebou....hodnocení hry nebudu klasickým vystřílel a vyhrál nebo prohrál, bude se hodnotit práce celého přihlášeného týmu a v neděli se pak vyhodnotí které týmy dokázali pracovat pro celek vyvedení nejlépe. Komunikace bude jasná a storhá nikoho k daným věcem přemlouvat nebudeme, bud to zvládne a nebo bude z vyvedení odvelen pro neschopnost. Doprovod budou tvořit naše uazy které ale pojedou jinou trasu, nicméně pro pár potřeb a v pravý čas budou nablízku, ale zapomeňte na pivko jako na WZ.. pár hodin spánku a budete rádi
Jede se za každého počasí!
Jen ohledně místa, a krajinou kterou se potáhne Letní vyvedení bude Ralsko, které je velké až až a skytá dostatek objektu k prozkoumání.
K dopravě podotýkám že akce bude začínat u vlaku a končit u vlaku aby bylo jednodušší vyřešit dopravu.
Takže termín 13-15. 6.!!! týmy které by chtěli si vyhrazujeme vybrat nicméně pokud se některý tým přihlásí musí mít velitele se kterým se pak budou dojednávat podrobnosti..... _________________ Hong cuang ťeie tong - staré vietnamské přísloví, doslovný překlad zní "Máš-li deštník v prdeli, neotvírej ho!"
Vítěz ve skákání v pytli 86 |
|
Návrat nahoru |
|
|
patras
Založen: 29. 05. 2006 Příspěvky: 997 Bydliště: Náchod
|
Zaslal: út leden 22, 2008 8:47 pm Předmět: Re: Letní vyvedení 08 |
|
|
takovych her, s poddobnym konceptem (taky je mame oznaceny jako vyvedeni : ) mame cca 5 do roka
Takže termín 13-15. 6.!!! týmy které by chtěli si vyhrazujeme vybrat nicméně pokud se některý tým přihlásí musí mít velitele se kterým se pak budou dojednávat podrobnosti...
Naposledy upravil patras dne st leden 23, 2008 4:06 pm, celkově upraveno 1 krát |
|
Návrat nahoru |
|
|
Vladik
Založen: 16. 06. 2006 Příspěvky: 466 Bydliště: Čejov, Humpolec
|
Zaslal: út leden 22, 2008 10:25 pm Předmět: |
|
|
Mňam, přemýšleli jste o tom, jak vyfiltrovat ty správné lidi na takovouto akci? Jak já znám paintballisty, moc HC srdcařů mezi nimi není a minimálně polovina je zvyklá na párek. A i ti budou chtít jet. A čím více jich bude, tím více to bude vzdálené konceptu. Což by byla škoda. To nebude snadné... |
|
Návrat nahoru |
|
|
Rogan
Založen: 02. 12. 2007 Příspěvky: 419 Bydliště: Praha
|
Zaslal: st leden 23, 2008 5:37 am Předmět: |
|
|
Tak tahle akce se mi moc líbí , ale zatím pro ni nejsme ani vybaveni a ani
dostatečně sehraní. Snad jednou.... _________________ V případě kteréhokoliv technického problému, odhoďte warp-jádro. |
|
Návrat nahoru |
|
|
No55 MG Team
Založen: 18. 01. 2006 Příspěvky: 801 Bydliště: Březová
|
Zaslal: st leden 23, 2008 9:47 am Předmět: |
|
|
tohle neni zas až tak o vybavení... teda z mého pohledu, ale ten muže bejt mylenej páč sem odkojenej trempama a ruznejma přechodama už odmládí prostě bágl nejlépe zelenej, spacák, karitátu, prostě věci které je nutné sebou vzít do přírody, navíc ralsko neni něják klimaticky exrémní takže nic speciálního sebou brát nemusíš.. co se týče zvyklosti na párek myslim že tito lidé mají smulu.. už předem se bude ohlašovat že tonic takového nebude a vzhledem k tomu že se skupina nebude vychylovat z trasy která povede přes neobydlené části ralska tak asi těžko.... pokud se tam omylem někdo takový dostane má prostě smolíka a vzhledem k tomu že se bude praktikovat kolektivní trest rozmyslí si nějáký individualista dělat problémy kvuli párku
Nicméně pokud je někde nějáká skupina která by měla zájem ale necítí se na to myslim že se klidně přihlásit mohou, aspon by navázali kontakty
hrubý seznam věcí se kterými se to dá absolvovat
zbran
munice
náhradní flaška
batoh
karimatka
spacák
maskáče na sebe
náhradní oblečení hlavně ponožky
pevná obuv
baterka
lopatka
jídlo na 3 dny
voda
základní lekárnička
celta (v případě deště, na stan zapomeňte zbytečná zátěž a zdržuje)
takže osobně v tom nevidim žádnou speciální výbavu, konec koncu jede se jen na 3 dny a to lze absolvovat v jedněch maskáčích _________________ Hong cuang ťeie tong - staré vietnamské přísloví, doslovný překlad zní "Máš-li deštník v prdeli, neotvírej ho!"
Vítěz ve skákání v pytli 86 |
|
Návrat nahoru |
|
|
Carlos
Založen: 23. 08. 2006 Příspěvky: 60
|
Zaslal: st leden 23, 2008 9:56 am Předmět: |
|
|
Dobry vyber lokace.VP Ralsko je nadherny a rozlehly prostor, jezdim tam 5 let a zdaleka ho nemam zmapovany. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Lopéz
Založen: 02. 10. 2007 Příspěvky: 74 Bydliště: chlum/pha
|
Zaslal: st leden 23, 2008 10:11 am Předmět: |
|
|
akce zajímavá. je jasné, že je určená pro lidi, kteří jsou zvyklí být v přírodě a nést si s sebou věci na pár dní..
jedinej problém vidím ve vodě. tahat s sebou vodu na 3 dny (tři dny vysoké fyzické zátěže) není už ani HC, to je nemožné. z vlastních zkušeností vím, že je možné si vzít s sebou vodu na den, maximélně den a půl a i tak je to velká zátěž. proto by možná stálo za úvahu přizpůsobit trasu zdrojům pitné vody (studánky, prameny... pokud se tam vůbec nacházejí) nebo na trase rozmístit zásoby pitné vody v kanistrech nebo sudech ve vzdálenosti od sebe max. půl dne. tedy zajistit, aby bylo vody dostatek a nebylo potřeba jí s sebou tahat víc než řekněmě 1,5 litru. |
|
Návrat nahoru |
|
|
No55 MG Team
Založen: 18. 01. 2006 Příspěvky: 801 Bydliště: Březová
|
Zaslal: st leden 23, 2008 10:24 am Předmět: |
|
|
Co se týče vody je na to myšleno. Nechci ani spoléhát na mapy a táhnout trasu okolo studánek, neb po zkušenostech z Brd kde sme podle mapy měli narazit na krásnou studánku a po několika hodinách žízně sme našli jen vyschlou bahnitou jámu něják moc na vyznačené studánky nespoléhám tenkrát sme to řešili chlastáním vody z rašelilniště po po upravě jodisolem ale nesmí se to přehnat páč se poserete ale jak bylo řečeno doprovod budou tvořit až dvě auta které budou v pozadí zajištovat průběh akce, takže část vody se na den bude moct doplnit u nich, necméně neznamené to že vodu se bude moc plýtvat. Navíc mám v plánu otestovat filtrovací přístroj na vodu..každopádně máš pravdu v tom že voda bude téměř to nejcenější _________________ Hong cuang ťeie tong - staré vietnamské přísloví, doslovný překlad zní "Máš-li deštník v prdeli, neotvírej ho!"
Vítěz ve skákání v pytli 86 |
|
Návrat nahoru |
|
|
setler Pohanský Pes
Založen: 28. 02. 2006 Příspěvky: 380 Bydliště: Praha
|
Zaslal: st leden 23, 2008 12:28 pm Předmět: |
|
|
to vypada zajimave _________________
JE TĚŽKÉ BÝT DEBILEM, PROTOŽE KONKURENCE JE VELIKÁ |
|
Návrat nahoru |
|
|
Frosty
Založen: 03. 01. 2008 Příspěvky: 54
|
Zaslal: st leden 23, 2008 3:18 pm Předmět: |
|
|
Mno sem uplne uplne uneseny, nevim co primo rict, tato akce zni skvele z okoli ralska pochazi tym ve kterem sem, pro vas neznami nebot hrajem od poloviny lonskeho roku, vzhledem k tomu ze sem v 15-16 letech hraval airsoft sem pro takovehle akce jako staveny, zatim nemohu rict zda by se cely nas tym mohl ucastnit ale pripadne bych se mile rad k nekomu pridal, tzv. preveleni k jine jednotce, nazvane treba tim ze sem byl odriznut od sve pri padu letadla Prizpusobeni se podminkam jine jednotce mi nedela problemy, dulezitosti z me strany je: moralka, rozvaznost, disciplina,a podobne. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Salfa
Založen: 18. 04. 2007 Příspěvky: 1211 Bydliště: Přední Poříčí, okr. Příbram
|
Zaslal: st leden 23, 2008 9:24 pm Předmět: |
|
|
Zdar Jeníku tak tahle hra je fakt moc zajímavá a určitě máme zájem se zůčastnit čekáme ještě na vyjádřění ostatních z našeho týmu, ale v podstatě takovoudle tour sme stejně plánovali na léto a Ty si s tím pak vyšel na světlo takže v tom nevidím problém. Jinak bych se chtěl zeptat jak to bude s dopravou. Mi to tam moc neznáme, ale kdyby někde poblíž shromaždiště byl vlakáč tak by to bylo super. Tenhle způsob dopravi by byl asi pro nás nejlepší. _________________
www.frogman.cz
Život je boj, tak se pozabíjejte a já bych s dovolením prošel!!
mé indiánské jméno je SPÁLENÉ OUŠKO, říkejte mi tak prosím |
|
Návrat nahoru |
|
|
Wolf
Založen: 23. 03. 2006 Příspěvky: 145 Bydliště: Kuřim
|
Zaslal: st leden 23, 2008 11:14 pm Předmět: |
|
|
No za SG s nama muzete pocitat pokud nas budete chtit Par HC jedincu se v nasich radach urcite najde. _________________ No one lives forever... |
|
Návrat nahoru |
|
|
Euro
Založen: 24. 07. 2006 Příspěvky: 8 Bydliště: Čejov
|
Zaslal: čt leden 24, 2008 9:44 am Předmět: Re: Letní vyvedení 08 |
|
|
No55 napsal: | K dopravě podotýkám že akce bude začínat u vlaku a končit u vlaku aby bylo jednodušší vyřešit dopravu. |
to Salfa _________________ ...S čerty nejsou žerty...
..::Euro::.. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Salfa
Založen: 18. 04. 2007 Příspěvky: 1211 Bydliště: Přední Poříčí, okr. Příbram
|
Zaslal: čt leden 24, 2008 4:46 pm Předmět: |
|
|
Tak je to jasný mužeš s náma Jendo počítat. Veškerou komunikaci směřuj na velitele( Voves). Budem se těšit.. _________________
www.frogman.cz
Život je boj, tak se pozabíjejte a já bych s dovolením prošel!!
mé indiánské jméno je SPÁLENÉ OUŠKO, říkejte mi tak prosím |
|
Návrat nahoru |
|
|
KoyoT
Založen: 26. 09. 2005 Příspěvky: 1239 Bydliště: Lihomyšl
|
Zaslal: čt leden 24, 2008 6:02 pm Předmět: |
|
|
Mooooc pěkný, jak Forest nevím, velí teď Kúťa a veškerou komunikaci Fery ... já doufám že mě to časově vyjde... _________________
KoyoT
MPC Forest
VĚČNÝ KUTIL, STAVITEL A OPRAVÁŘ
"... je dobré slyšet svoje kroky... " J. Kulhánek -Noční klub
"Když už si hraju na vojáčky, tak pořádně."
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Fery
Založen: 24. 05. 2006 Příspěvky: 1047 Bydliště: Forest - Voděrady City
|
Zaslal: čt leden 24, 2008 10:05 pm Předmět: |
|
|
Mno ja uz na trampovani taky moc nejsem, jsem zlenivel. Ale s dobrou partou se to da.
Bylo by to dost narocne, se tahnout se vsim tim, ale docela me to laka.
Rozvedu to u nas a uvidime co ostatni reknou. Par nadsencu by se naslo, ale nevim.
Jinak koncept hry se mi moc libi, kdyz bude opravdu cely den co delat. I dkzy mozna budu rad ze si budu moc nekde na chvili lehnout.
Jen jsem nejak nepochopil proti komu by se hralo. Jeslti teda proti ostatnim tymum nebo by tam byl nejaky univerzalni nepritel, ktery by napadal tymy. |
|
Návrat nahoru |
|
|
No55 MG Team
Založen: 18. 01. 2006 Příspěvky: 801 Bydliště: Březová
|
Zaslal: pá leden 25, 2008 10:55 am Předmět: |
|
|
Fery a ostatním koncept hry bude spočívat v tom že družstva budou sami proti sobě bojovat. Přikladem bude známa trasa na vrchol X počet skupin (týmů) 10 a čas T. 4ast skupiny se oddělí a bude mít za ukol vytvořit přepad zbývající skupiny jenž pujde po plánované trase než dosáhne vrcholu dělali jsme to zatím jen v pár lidech na ralsku a docela sme se vyblbli.. takže věřim že když se takhle bude prostřídávat nepřítele si vytvoříme sami prosti sobě..... další varianta je že část skupiny se ukryje dle mapy vytipovaných objektech zbytek najít a zničit.. atd. atd. nebude to ale jen boj nýbrž i trénik překonávání ruznejch překážek _________________ Hong cuang ťeie tong - staré vietnamské přísloví, doslovný překlad zní "Máš-li deštník v prdeli, neotvírej ho!"
Vítěz ve skákání v pytli 86 |
|
Návrat nahoru |
|
|
Wolf
Založen: 23. 03. 2006 Příspěvky: 145 Bydliště: Kuřim
|
Zaslal: pá leden 25, 2008 3:08 pm Předmět: |
|
|
Konečně něco jinýho než neustály dobývání bodu X pořád kolem dokola na milion variant. Už se těším. Doufám že to bude nepřerušená hra s tím že po celou dobu bude hrozit napadení nepřítelem. _________________ No one lives forever... |
|
Návrat nahoru |
|
|
Voves
Založen: 26. 04. 2007 Příspěvky: 646 Bydliště: Dobrá Voda u Březnice; Příbram
|
Zaslal: po leden 28, 2008 7:47 pm Předmět: |
|
|
Lopéz napsal: | akce zajímavá. je jasné, že je určená pro lidi, kteří jsou zvyklí být v přírodě a nést si s sebou věci na pár dní..
jedinej problém vidím ve vodě. tahat s sebou vodu na 3 dny (tři dny vysoké fyzické zátěže) není už ani HC, to je nemožné. z vlastních zkušeností vím, že je možné si vzít s sebou vodu na den, maximélně den a půl a i tak je to velká zátěž. proto by možná stálo za úvahu přizpůsobit trasu zdrojům pitné vody (studánky, prameny... pokud se tam vůbec nacházejí) nebo na trase rozmístit zásoby pitné vody v kanistrech nebo sudech ve vzdálenosti od sebe max. půl dne. tedy zajistit, aby bylo vody dostatek a nebylo potřeba jí s sebou tahat víc než řekněmě 1,5 litru. |
Pokud se ti zdá, že 1,5 litrů vody je strašně moc těžký, tak v realu se váha výstroje může přiblížit i třeba 20 kg, takže spolu se spacákem a jídlem na tři dny ty čtyři kila vody nevidim jako problém. Jen pro informaci běžně běhám při bojích s 2,5 L camelbackem a nijak mě to nezatěžuje.
Jendo: ne aby tě napadlo vozit nějakou vodu leda za odměnu. to by tak hrálo aby si abstinenti chlemtali vodu a mi ostatní budem sušit hubu? ne!! _________________ S.P.A.S. - Peace through superior firepower!
Naposledy upravil Voves dne po leden 28, 2008 7:53 pm, celkově upraveno 1 krát |
|
Návrat nahoru |
|
|
Rosi
Založen: 29. 11. 2007 Příspěvky: 476
|
Zaslal: po leden 28, 2008 7:52 pm Předmět: Letní vyvedení 08 |
|
|
a co takhle jedna či dvě ahce - boj o zásobavací konvoj , nebo o přistávací plochu
ubráníš = máš , kdyš ne tak máš smůlu
s úctou Rosi |
|
Návrat nahoru |
|
|
Lopéz
Založen: 02. 10. 2007 Příspěvky: 74 Bydliště: chlum/pha
|
Zaslal: po leden 28, 2008 9:27 pm Předmět: |
|
|
citace: | Pokud se ti zdá, že 1,5 litrů vody je strašně moc těžký, tak v realu se váha výstroje může přiblížit i třeba 20 kg, takže spolu se spacákem a jídlem na tři dny ty čtyři kila vody nevidim jako problém. Jen pro informaci běžně běhám při bojích s 2,5 L camelbackem a nijak mě to nezatěžuje. |
těch 1,5 litru je ok, výše jsem psal o zásobě vody na celou akci. mám s taháním věcí vlastní zkušenosti (treky v horách) a tak vim, že je pro mě ideální batoh tak 15-17kg. nikdy jsem ale s takovou zátěží nezkoušel "běhat po lese" (rozuměj učastnit se nějaké podobné hry) a myslím, že bych to ani nezvládl - prostě po několika málo hodinách nějaké ostřejší akce bych byl dead. proto taková akce není pro mě. ale fandim tomu nápadu a jsem zvědavej, jak to dopadne |
|
Návrat nahoru |
|
|
camel
Založen: 04. 03. 2007 Příspěvky: 583 Bydliště: tým Leones
|
Zaslal: po leden 28, 2008 10:10 pm Předmět: |
|
|
No na ty tři dny to bude 4,5 - 6 litrů, ne? A pěšáci při boji a v akci s sebou taky nevláčejí plnou polní, tu s sebou vláčí při přesunu. |
|
Návrat nahoru |
|
|
No55 MG Team
Založen: 18. 01. 2006 Příspěvky: 801 Bydliště: Březová
|
Zaslal: út leden 29, 2008 12:29 pm Předmět: |
|
|
ber to tak že je to bojový přesun _________________ Hong cuang ťeie tong - staré vietnamské přísloví, doslovný překlad zní "Máš-li deštník v prdeli, neotvírej ho!"
Vítěz ve skákání v pytli 86 |
|
Návrat nahoru |
|
|
LIGER
Založen: 16. 05. 2006 Příspěvky: 726 Bydliště: praha city
|
Zaslal: st leden 30, 2008 12:49 am Předmět: |
|
|
Zdar MG
Za TT cca 10 ks. Millitaryčundr....Muhehehe _________________ www.twotowers-team.cz
www.twotowers.cz
- CQB arena Vrané -
- paintball Džbán -
- BaTTle City Kladno - |
|
Návrat nahoru |
|
|
Damian Pohanský Pes
Založen: 19. 07. 2005 Příspěvky: 22
|
Zaslal: st leden 30, 2008 5:02 pm Předmět: |
|
|
Zdar,zni "zabavne"skusim se otom unas zminit,tak snad nekdo pojede.. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Voves
Založen: 26. 04. 2007 Příspěvky: 646 Bydliště: Dobrá Voda u Březnice; Příbram
|
Zaslal: st leden 30, 2008 7:49 pm Předmět: |
|
|
Lopéz napsal: | citace: | Pokud se ti zdá, že 1,5 litrů vody je strašně moc těžký, tak v realu se váha výstroje může přiblížit i třeba 20 kg, takže spolu se spacákem a jídlem na tři dny ty čtyři kila vody nevidim jako problém. Jen pro informaci běžně běhám při bojích s 2,5 L camelbackem a nijak mě to nezatěžuje. |
těch 1,5 litru je ok, výše jsem psal o zásobě vody na celou akci. mám s taháním věcí vlastní zkušenosti (treky v horách) a tak vim, že je pro mě ideální batoh tak 15-17kg. nikdy jsem ale s takovou zátěží nezkoušel "běhat po lese" (rozuměj učastnit se nějaké podobné hry) a myslím, že bych to ani nezvládl - prostě po několika málo hodinách nějaké ostřejší akce bych byl dead. proto taková akce není pro mě. ale fandim tomu nápadu a jsem zvědavej, jak to dopadne |
to Lopéz: Se spacákem a jídlem ne 3 dny + zásoba vody, to typuju že nepřesáhne 10kg.
Ale co je nejdůležitější - tohle není hra _________________ S.P.A.S. - Peace through superior firepower! |
|
Návrat nahoru |
|
|
Voves
Založen: 26. 04. 2007 Příspěvky: 646 Bydliště: Dobrá Voda u Březnice; Příbram
|
Zaslal: st leden 30, 2008 7:53 pm Předmět: |
|
|
camel napsal: | No na ty tři dny to bude 4,5 - 6 litrů, ne? A pěšáci při boji a v akci s sebou taky nevláčejí plnou polní, tu s sebou vláčí při přesunu. |
to camel: To je jasný že třídení polní stačí, táhneš jen to nejdůležitější. To nebude bojivej přesun - Jeník trochu přehání aleprůzkum a dobývání nepřátelského území _________________ S.P.A.S. - Peace through superior firepower! |
|
Návrat nahoru |
|
|
BR4DeK
Založen: 07. 08. 2006 Příspěvky: 431
|
Zaslal: st leden 30, 2008 10:19 pm Předmět: |
|
|
Ahoj, abych nešířil radostné zprávy, ptám se, zda jsou Ašáci také zvaní
Naposledy upravil BR4DeK dne čt leden 31, 2008 1:54 pm, celkově upraveno 1 krát |
|
Návrat nahoru |
|
|
Lopéz
Založen: 02. 10. 2007 Příspěvky: 74 Bydliště: chlum/pha
|
Zaslal: čt leden 31, 2008 9:20 am Předmět: |
|
|
citace: | Se spacákem a jídlem ne 3 dny + zásoba vody, to typuju že nepřesáhne 10kg. |
ok, nezapomeň si prosím před akcí svůj batoh zvážit. tipnul bych si, že bude mít víc než 10. neber to jako flame, je to jen co si myslím. kilo sem, kilo tam
citace: | Ale co je nejdůležitější - tohle není hra |
ovšem. říkej si tomu, jak chceš..
už k tomu nemám co dodat víc. chtěl jsem tím jen říct, že pokud bude možné po cestě doplnit vodu a tak nemuset s sebou tahat plnou zásobu, uděláte některým lidem radost. jiní si ji zase rádi potáhnou sami. |
|
Návrat nahoru |
|
|
GEorGE
Založen: 01. 06. 2006 Příspěvky: 1199 Bydliště: Praha
|
Zaslal: čt leden 31, 2008 9:45 am Předmět: |
|
|
Myslím si, že v létě za celodenního pohybu vypiješ určitě 3 litry vody za den. Takže s jídlem, pitím a další výbavou bych to viděl tak na 20 kg |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|