Diskusní fórum www.military-paintball.cz

[Hellboy]

Jen k tomu portingu - porting má jediné prokazatelné účinky:

1. SNížení hluku
2. Zvýšení spotřeby média oproti neportované hlavni
3. Snížení úsťovky oproti neportované hlavni

Já považuju za výhodu pouze bod 1.

Na samotnou střelbu to má vliv 0 a nejlepší hlavně jsou často bez portingu. Důležitý je dokonale hladký povrch a tvar a pak už ani ten průměr nehraje takovo roli. Spousta lidí nedá dopustit na Palmer Brass a to je prostě dokonale opracovaná trubka bez dír s docela dost velkým průměrem.
_________________
Zbraně nezabíjejí, to Chuck Norris.
www.danielvavra.com
BT TM-15 | Solenoid V2 | TM Ripclip | Flasc Barrel | NCStar 40mm red dot + laser || Custom MR1 | Ripclip | Apex

[twin]

[twin]

[Fery]

[tracker]

To ti nenapíše, páč pak by se tu prodávali je jedny hlavně.
Pokud by se tak stalo, prodejce časem bude muset tyto hlavně kupovat i s vyšší cenou - z důvodu monopolu.

Právě ta nevědomost nutí hráče kupovat nové a nové hlavně - a na tom obchodník vydělá. více, než když si koupíš jednu na 4 a více let.

Vždyť tu jsou i na trhu " lešenářské trubky " které se začátečníkům hojně prodalo - a ti časem přešli na AA nebo H. apod. A to docela jde ? když má pořád jen 1 značkovač.
_________________
Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/

[patras]

[mastodont]

Jednoduchý test ti napoví vystřel z hlavně změř úsťovku a pak porting přelep ,vystřel a změř to znova určitě zjistíš že s přelepenou hlavní budeš mít větší ústovku

[Voves]

Nevím nevím s tou expanzí dyť kolikrát vydíš v zimě u někoho i sníh lítat z hlavně a to buď proto, že si před tím nabral a nebo, že za tou kulí jde ještě hafo plynu který právě vypustíš portingem ven, aby nerozhodil turbulencema kuli. Tomu by pak i odpovídala zvýšená úsťovka při přelepení ... Nebo ešte jinak. Když daš ruku před hlaveň, tak přeci je cítit dost tlaku média. A možná i něco víc, když zapomeneš kuli
_________________
S.P.A.S. - Peace through superior firepower!

[vegetta]

moj osobny nazor je ze podtlak je v tomto vysvetleni portingu docela hlupost - pretoze za gulickou sa nachadza obrovsky pretlak ktory sa prave manifestuje pohybom gulicky vpred. cize tam ziaden podtlak nevznika.

[KeXo]

[vegetta]

no chce to poriadny praskot najlepsie ak by chrlil kver aj plamene

[Rajko]

No ono je pravda, že ve středověku se palné zbraně rozmohli a vyvíjeli dál hlavně díky domu rachotu co z nich šel, účinnost v té době byla mnohdy nižší než u luku, ale ten psychologický efekt byl v té době obrovský. A to funguje dodnes, když někdo střelbu slyší, tak se začne automaticky krýt a až potom začne opatrně koukat od kud kam to jde. Takže kdyby byla armáda složená pouze z "tichošlápků", byla by o tento prvek v přímém boji dost ochuzena.
Takže souhlas s Kexem k pořádné zbrani patří i pořádný rachot a tiché by měli bejt zbraně pro speciální zákeřné úkoly.

[Jaroslav]

a ja si rikal proc zakazali ty laserove zbrane a ono je to proto ze to nedela poradnou ranu
_________________

[paintballnero]

Nuže rozhodl jsem se obětovat trošku času a uvést věci na pravou míru.
Nejprve bych se rád vyjádřil k tomu, že zde není vůbec třeba rozjíždět zbytečné diskuse o tom zda-li někomu ležíme v žaludku a pod. Děkujeme sice za podporu některých lidí, ale rádi bychom brzy také spolupracovali s Prahou a tyto směšné rozbroje zde pouze zbytečně čeří vodu...

JEDEN JEDINÝ DŮVOD proč paintballshop Praha zatím neprodává naše hlavně je ten, že by neměli co prodávat, protože bylo vyrobeno jen velmi málo kusů a nebyli bychom schopni plně zásobovat tento veliký shop. Proto také zatím dodáváme jen do rprshopu protože s jeho majitelem spolupracujeme už delší dobu... Kdyby bylo hlavní dost, tak už ji teď prodávají všechny shopy u nás. TAKŽE TOTO JE TEN JEDINÝ DŮVOD PROČ ji ještě neprodávají jiné shopy. Rozhodně to ale není z toho důvodu, že by byla naše hlaveň jakkoli špatně konstruovaná...

Dále souhlasím s obchodníkem z Pražského paintballshopu s tím,že se zde v republice prodává nespočet blbostí na paintball které jsou naprosto k ničemu. My naštěstí s čistým štítem vyrábíme jen věci které fungují a to nadmíru spolehlivě. O čemž také svědčí spokojenost lidí co mají hlaveň Nero.

Tož tak zas negdy

[tracker]

[vegetta]

[RAV3N]

[vegetta]

myslim ze ohladom funkcnosti konceptu si staci pozret tie videa co som postol v prispevku o nieco skorej.

podla mna to prakticky funguje, dokonca je to aj teoreticky zdovodnitelne...

[Hellboy]

Už jsem tady jednou v jiném vláknbě psal na téma hlavní poměrně obsáhlý příspěvek po dost dlouhém bádání na toto téma a tak tady zopakuji závěry (a možná by stálo to hodit do samostatného vlákna na téma hlavně, protože jsem přesvědčený, že takhle to opravdu prostě je):

Pokud ovládáte angličtinu tak Ultimátn test hlavní se už konal a to za striktně vědeckých podmínek a jeho výsledky jsou dle mého pátrání jediné opravdu zevrubné zveřejněné závěry na téma paintball hlavní ať si kdo chce co chce říká. Najdete ho tady:

ULTIMÁTNÍ TEST HLAVNÍ

http://www.pbnation.com/showthread.php?t=2218018

Ten člověk otestoval dost důkladně asi 30 hlavní a bohužel jen asi u patnácti zveřejnil výsledky. Nejdůležitější je, že si po tom všem sám koupil hlaveň Titanium Longbow, která prostě byla nejpřesnější a je to klasická dvouprůměrovka bez drážkování. Když chčije, borec si porting zalepuje izolačkou a změnu nepozoruje.

Dobře dopadl i Powerlite Scepter 2000 a Scepter 2007, ktery prodávali i Empire pod názvem Revolver. Bohužel ani jedno už nejde sehnat.


PORTING
Co se portingu týče, tak jediný co prokazatelně dělá, je že stišuje hluk, zvyšuje spotřebu média a když prší, tak ti skrz něj chčije do hlavně.

Z diskuse pod tím testem se dalo vyzjišťovat i mnoho dalších informací.


KONZISTENTNÍ FPS - NAPROSTÝ ZÁKLAD PŘESNOSTI
Především jedna nejdůležitější, vertikální přesnost zcela zásadně ovlivňuje konzistentní FPS. Jestli ti kvér střílí jednou 280 a podruhý 305, tak můžeš mít hlaveň jakou chceš a bude to střílet jednou dolu a jednou nahoru (zcela logicky). Takže vzduch a kvalitní regulátor, jinak nemá upgrade hlavně skoro cenu.


VLIV ZBRANĚ NA PŘESNOST
Zbraň sama o sobě nehraje na přesnost ABSOLUTNĚ ŽÁDNOU ROLI. Kromě zmiňované konzistentní FPS, kterou musí zvládnout. Když se ti podaří ze Spydera Victora za litr dostat stabilní úsťovku 300 a dáš tam stejný kule a hlaveň jako dejme tomu na Autococker s uzavřeným závěrem, nebo nízkotlakou TM7, bude to střílet ÚPLNĚ ale ÚPLNĚ stejně. Protože prostě kule dostane zásah stejným množstvím plynu a proletí stejnou rychlostí, stejnou hlavní a nic jiného na kvéru tu kuli nemůže ovlivnit.

Vyskytli setam lidi co oponovali, ale jejich argumenty byly typu já mám pocit, že Cocker mýho bráchy střílí líp, než moje Electra a to oproti tomu chlapíkovi, který má vysokou školu z mechaniky bylo zcela nedostačující a roznesl je na kopytech.

Samozřejmě, dražší zbraně mají větší kadenci, jsou kvalitnější atd, ale startrek speedovej Angel za třícet tisíc, bude při 300 fps střílet stejně daleko a přesně jako Victor. Pravdou je, že v tomto ale budou nejlepší nízkotlaky s regulátory.


DRÁŽKOVÁNÍ
Za další, chlapík tam dost zpochybňuje účinek drážkování v porovnání s dobrou dvouprůměrovou hlavní. Netvrdí, že to nefunguje, ale že dobrá dvouprůměrovka, je lepší než vrtaná hlaveň.


DEFORMACE KULIČKY NÁRAZEM VZDUCHU?
Pak tam zcela rezolutně popírá další mýtus, že kule se při nárazu plynu deformuje a tím pádem kus cesty hlavní letí jako šiška a chytá rotaci. Existuje několik testů, které to vyvrátily a já jim věřím, protože se to dá zcela jednoduše ověřit. Zmáčkni kuli mezi prsty a zjistíš, že se z ní žádná šiška nestane a pružnost má zcela minimální. Buď se na ní udělá důlek, nebo praskne. To samé i když s ní hodíš o zem, takže je dost vyloučené, aby z ní udělal šišku náraz vzduchu. Pokud zahne, je to tím, že se na ní udělal nebo byl důlek.


JEDNOPRŮMĚROVKY
No a pak tu pořád ještě jsou klasické kvalitní jednoprůměrovky jako třeba palmers pursuit brass, které zcela serou na nějaké spasování kule/průměr hlavně a prostě jsou jen pořádně kulaté a totálně vyleštěné a řada lidí na ně nedá absolutně dopustit. Palmer dokonce na některých hlavních ani nedělá porting a kupodivu (prý) střílejí stejně dobře jako ty s portingem jenom to dělá větší randál.

Ono totiž udělat kvalitní hlaveň, která bude opravdu kulatá a po celé délce rovná a dokonale vyleštěná není žádná prdel a něco to stojí. Takže možná než na všech možných marketingových blbostech typu porting, průměry a vrtání vůbec nezáleží a stačí, když ta hlaveň bude prostě jen dokonalá trubka, dokonale rovná s dokonale kulatým průměrem a dokonale hladká.


JAK POROVNÁVAT OBJEKTIVNĚ HLAVNĚ?
Ještě stojí za to zmínit věc, kterou řada lidí pozoruje po výměně hlavně za "lepší" a sice zvýšení/snížení dostřelu. To se skutečně může stát, ale nemá to nic společného s kvalitou hlavně, ale se změnou úsťové rychlosti. Při výměně hlavně se totiž většinou úsťová rychlost změní. Pokud má hlaveň jiný porting (menší počet děr), jinou délku, nebo menší průměr (tipnul bych, že vrtané hlavně ho budou mít), tak logicky vzroste i úsťovka a to někdy dost razantně, klidně o 50FPS. A když vzroste úsťovka, zvětší se logicky i dostřel. Pokud tedy vyměníte hlaveň a chcete zjistit jak střílí ve srovnání s tou minulou, budete k tomu potřebovat i radar a zbraň po výměně seštelovat na požadované FPS aby bylo co srovnávat (obě hlavně stříleli se stejnou FPS).


MINIMÁLNÍ ROZDÍLY
Jinak je výběr hlavně dost dojmologická záležitost a vzhledem k balistice PB zbraní jsou rozdíly dost kosmetické. Ve zmiňovaném testu vítězná hlaveň Titanium Longbow měla soustřel na vzdálenost 70stop většinu zásahů do prostoru 2x2 palce a menší část zásahů do 3x3. Ostatní "horší" hlavně měly zásahy rozprostřené do prostoru 3x3 rovnoměrně. Nejhorší zbraně měli až 4x4 palce rozptyl. Což znamená, že nejlepší hlaveň je schopná nastřílet deset ran do desítky, 5 do devítky a pět do osmičky na kulatém terči. Ostatní o třídu "horší" dají sice do desítky jen 5 ran, ale deset do devítky a do osmičky stejně jako ta nejlepší.

Když do toho započítáme vítr, klepající se ruce (test byl proveden se zbraní ve svěráku v uzavřeném prostoru bez větru a s přeměřováním FPS přikaždé výměně hlavně) a dost proměnlivou kvalitu kuliček, tak se ukáže, že hlaveň ze střední třídy vlastně zas tak o moc horší není, obzvlášť v přepočtu nárustu kvality na nárůst ceny.


JAKÁ JE TEDA NEJLEPŠÍ
Vysoce Kvalitní hlavně které stojí za zvážení:

TOP:
Titanium Longbow
Palmers Pursuit Brass
Powerlyte Scepter / Empire Revolver

KVALITA:
Dye Ultralite, Dye Boomstick
SP Freak Junior
Lapco Snapshot
JJ Ceramic
Hammerhead / Tippmann Straightline
Stiffy
Longbow
Evil Pipe
fLASC

a řada dalších, většinou u nás nedostupných.


INSERTY?
Zajímavé a víceméně podobné pojednání na toto téma naleznete (v angličtině) na tomto odkazu http://www.dyehard.co.za/?q=node/25

Chlapík tam rozvádí ještě zajímavou "teorii" na téma insertů a víceprůměrových zadků hlavní. A sice v zásadě to samé co tvrdí i pan Palmer - paint to bore match, neboli sladění průměru kuličky a hlavně je dost pochybná záležitost. Ono totiž když se bavíme o průměru 0.687 a třeba 0.691 je rozdíl mezi těmito průměry ve skutečnosti 17.4498 oproti 17.5514mm - tedy jedna desetina milimetru! A to se bavím o dost od sebe vzdálených průměrech. Většina kitů má mezitím ještě .688 .689 a 690. Mezi .687 a .689 je rozdíl JEDNA DVACETINA milimetru.

Problém je v tomto - opravdu si někdo myslí, že kuličky se vyrábějí s přesností na jednu desetinu, nebo dokonce dvacetinu milimetru? Tedy že když si koupíte pytel kulí, budou všechny třeba 0.687, když jenom důlky na některých várkách jsou klidně milimetr a víc a švy jsou dost často taky nezanedbatelně velké?

Teď jsem zkusil profouknout nějaký starší, ale pořád kulatý Tomahawk skrze různé průměry mojí hlavně .687 .689 a .691 Mám pocit (zdůrazňuji, že POCIT), že několik náhodně nabraných kuliček prošlo průměrem .691 o trochu lépe, než tím .687, ale rozdíl mezi .687 a .689 nejsem schopen poznat. Další překvapení nastane, když zkusíte opakovaně profouknout stejnou kuličku stejným průměrem. Jednou Tomahawk průměrem hladce propadl, podruhé, zřejmě když jsem jí vložil tak, že se švem dotýkala stěn hlavně nešla skoro ani profouknout, potřetí šla tak akorát.

Výsledek - tak nějak si nejsem jistý, jestli je vůbec možné vyrobit inserty, nebo zadky tak přesně, že mezi .688 a .689 bude rozdíl? A hlavně, že to je k něčemu dobré? A to se bavíme o drahé hlavni od renomovaného výrobce.

Nezpochybňuju funkčnost dvouprůměrových hlavní, ty fungují, ale využití tolika insertů je skutečně asi blbost (a to je sám mám).

DÉLKA HLAVNĚ
No a na závěr největší mýtus a blbost a sice, že délka hlavně má nějaký vliv na dostřel a přesnost. Je opět dokázáno, že od délky cca 12-14 palců má další prodlužování hlavně vliv NEGATIVNÍ. Kulička už v hlavni není poháněna rozpínajícím se plynem (obzvlášť pokud má hlaveň porting) a o její stěny se už pouze brzdí. Představa, že dlouhá hlaveň rovná se sniper je úplně mimo realitu. Pro paintballovou kuličku při rychlosti 300fps je ideální délka pro nabrání rychlosti a stabilizaci směru 12-14 palců. Pokud je to míň, bude to méně přesné, pokud víc, tak taky a ještě to míň doletí.
_________________
Zbraně nezabíjejí, to Chuck Norris.
www.danielvavra.com
BT TM-15 | Solenoid V2 | TM Ripclip | Flasc Barrel | NCStar 40mm red dot + laser || Custom MR1 | Ripclip | Apex

[GEorGE]

Jo, pod to bych okamžitě podepsal

[Hellboy]

A co se týče portingu a zamezení vzduchových vejrů, podtlaku a dalších hovadin, tak asi tak - je to marketingový blábol a nikde jsem nenašel jakýkoli důkaz v podobě testu, že by to fungovalo. Ono to totiž ani dokázat nejde. Jak asi tak chcete měřit vejry v hlavni? Důležitý je výsledek a to je přesnost kule na nějakou vzdálenost při konzistentní fps a nehybné zbrani za úplného bezvětří.

Sám za sebe můžu říct, že mám neportovanou hlaveň flasc a přesto, že je vevnitř poškrábaná, tak při výstřelu full autem 40ti kuliček kadencí 15bps během necelých tří vteřin a úsťové rychlosti +/- 3fps jdou na 15m všechny kule do prostoru 10x10cm a to při takové kadenci zbraň docela kope a střílel jsem z ruky. Tolik k vejrům. Je to prostě nesmysl.
_________________
Zbraně nezabíjejí, to Chuck Norris.
www.danielvavra.com
BT TM-15 | Solenoid V2 | TM Ripclip | Flasc Barrel | NCStar 40mm red dot + laser || Custom MR1 | Ripclip | Apex

[vegetta]

[Hellboy]

Někde se řeší takové věci, jakože vzduch uniká okolo kuličky a roztáčí ji a tomu má právě zabraňovat porting, protože plyn uteče dřív dírami za kuličkou, než aby se cpal před ní. Při celkové nepřesnosti velikosti a váhy kuliček a odchylkách v tlaku média je tento vliv naprosto zanedbatelný a v praxi se to jasně potvrzuje tím, že neportované hlavně mají prakticky stejné výsledky jako portované.

A ten test na deformaci kuličky někdo skutečně dělal. Měli k tomu průhlednou zbraň a ve zpomaleném záběru natáčeli výstřel. Kulička byla na videu po celou dobu kulatá.
_________________
Zbraně nezabíjejí, to Chuck Norris.
www.danielvavra.com
BT TM-15 | Solenoid V2 | TM Ripclip | Flasc Barrel | NCStar 40mm red dot + laser || Custom MR1 | Ripclip | Apex

[Hellboy]

[M4JK]

v topicu kde sa toto vsetko riesilo som mal dotaz a este stale cakam na odpoved
http://forum.military-paintball.cz/viewtopic.php?t=2462
_________________
Gladiators
Automag Classic
BT TM7
Empire Trracer

[paintballnero]

Takže chlapi, porting na hlavni skutečně není kvůli vírům a už vůbec ne kvůli tomu aby eliminoval nějaký podtlak. Proboha takové konině by snad ani nemohl nikdo věřit. Samozřejmě že je tam přetlak! Nemá také zabraňovat roztáčení kuličky, své opodstatnění však má a jsem velice překvapený že to tady nikdo neví.
Mimochodem vcelku dobře se bavím...

[vegetta]

[paintballnero]

Úsťových brzd už je víc druhů a brzo budou zveřejněny. Taky na menší inserty velice brzy dojde. Dokonce i ty součásti na SP1 budou

[Hellboy]

[paintballnero]

Přijeďte v červnu na River Camp a tam všechno zodpovím , tady by z toho mohla vzniknout nekonečná diskuse a na to já opravdu čas nemám.