Diskusní fórum www.military-paintball.cz

[marty+]

[dardanel]

for marty+ : za ten nevhodnej výraz "špinavej seznam" se ti omlouvám,je skutečně trochu zavádějící.Mojí snahou bylo jím vyjádřit to,že je to jakási neveřejná,utajovaná podpůltovka u který nemůže existovat veřejná kontrola relevance zařazení nějakýho týmu a je tím pádem zmanipulovatelná.

Jo,způsob,který jste potřebovali k "zařazení do ligy" je celkem logickej,pro všechny asi stejnej a ve svý podstatě mu není co vytknout....až na tu dobu....rok?....dva?...sakra,to je dlouho.

for ever: Minulý rok jsme se pokusili uspořádat naši první akci,jmenovala se "Černý Kravín alias Korean War"...celou organizaci,včetně pořadatelský služby táhly naši kolegové ve skupině Black Dogs(nebýt jich,nebylo by nic),my jsme spíš pomohli s konečným úklidem a trochu se spolupodíleli na scénáři ale i přesto jsme byli překvapený,na co všechno musíš myslet,co všechno je zapotřebí zařídit,jak velká je to práce....byla to spíš woodsballovka....a stejně v polovině odjelo 20% lidí a celej pracně vymyslenej scénář se zhroutil...i proto měl zbytek hráčů po skončení hry pocit,že byli o něco ochuzený a že to nebylo úplně v rychtyku.
Stalo se to,co tady kritizujete,nejenom,že rozbili mnoha týdenní práci několika nadšenejch lidí,ale v konečným důsledku ji i dehonestovali.Tohle jsem musel napsat,aby nevzniknul dojem,že tady ty lemply,kterým jsou ostatní "na háku",nějak obhajuju,to teda rozhodně ne.Jen nevím,jestli po těhle zkušenostech s tak velkým objemem práce a s tím,jak snadno jde "podkopat" (a to mluvím o relativně jednoduchý jednodenní woodsballovce a ne o několikadenních MP akcích) se ještě jako skupina k něčemu "vzmůžem".

Jenže na druhou stranu mi ani nejde pod fousy určitá anarchie ve vytváření "seznamů" a mám strach o jejich objektivitu...nic víc.
_________________
Egon Egonovič Egonovski,politruk jednotky.
PéTéPáci

[Wiking]

Teda vaše starosti bych opravdu chtěl mít.
Ať si každý organizátor akce určí jasná a stručná pravidla své akce,které hned napíše společne se scénářem.Pokud scénář vyžaduje jasný počet hráčů tak bych to potom řešil vratnou zálohou za každého hráče popř.tým.
On už si káždý rozmyslí jestli odjede.
Nějaké listiny nebo soudce či co to je pěkná píč.....
Salute

[marty+]

[foxycone]

[sup]

Nechci nikoho obhajovat ani schzovat ale muset odjet s akce předčasně se muže stat každýmu. Oto horší je to dyš musí odjet majitel auta bere dalších 5 lidí sebou. Ja treba nejel na siberiy z duvodu že bych musel odjed dřív.Někdo se bude chtit zučastnit a pak odjede otazka je co je lepší mít dostetek lidí a někteří odjedou dřív nebo mit malou ůčast, podotýkam že skracená učast by se mněla hlasit předem a ať rozhodne organyzator.

Pokud někdo ojede dřiv z duvodu že ho to nebavi mnelo by se taky skoumat proč se nudil. Pokud namně velitel zapomene a budu 3/4 hry někde sedět nepřítele neuvidím a jedina moje akce je finalni utok obrana a to vůbec jestly, tak sem opravdu an ty akcy nebyl potreba a me odjeti stranu rozhodne neoslaby. Takže před tresty je spiš potřeba analíza kde problem vznikl.

Eště ke skorpionum zavny bejvaj protože jsou schopny i přes svi excesy s odjížděním dat 20-30 lidy cos je docela dost na poměry nas ostatních

[setler]

F3 tu vznesl velice zajimavou poznamku, ktera by podle me nemela zapadnout... bylo by vhodne do pravidel vyslovne dopsat, ze z her (a to nejen military ) se neodjizdi predcasne a bez vedomi poradatelu a velitele dane strany.
U hardcore lze nahradit slovo "vedomi" slovem "souhlas", pripadne udelat tecku za neodjizdi predcasne

Sice je to vec, kterou lze predpokladat (podobne, jako se neodjizdi z fotbaloveho hriste po prvnim polocase), ale neuskodi to tam pridat vyslovne.

2dardanel:
co je spatneho na tom, dostat se na velkou akci treba az rok ci dva po vzniku teamu ? Aspon se team mezitim nauci hrat pospolu a trosku se zoceli

2Gurthang:
jak rikam, podstatne je vyresit jak zajistit rozumne provoz blacklistu / whitelistu, jak zajistit kdo tam muze teamy pridavat ci odebirat, shodnout se jak by to melo fungovat...
vsechno ostatni (karticky, registrace nebo cokoliv jineho) je uz jenom omacka, ktera se da zajistit, a to i dlouhodobe.
_________________


JE TĚŽKÉ BÝT DEBILEM, PROTOŽE KONKURENCE JE VELIKÁ

[tracker]

když někdo bude vědět že bude muset dříve odjet - je to prostě plánované, je slušností o tom informovat promotéra akce. To je naprostá samozřemost. A tím odpadá možnost " výmluv " proč odjeli dříve.
Jak bylo u Black Dogs - ano tam to pěkně tito hoši podělali. Ale všichni normální pochopili že to vina BD nebyla.
Jenže touto diskusí a návrhy co zde padají přesouvá do budoucna všechna věc na pořadatele.
Dle zde navrhovaných nápadů má " páky " a možnost ovlivnit jak hra bude probíhat. A tak to tedy není jen o hráčích - oni nemají možnost síta při přihlášení nebo jinak ovlivnit počátek hry.
Např. Soukromím Black listem, nebo vratnou " zálohou proti porušení pravidel dané hry ", nebo potrestání týmu který se za problémový zaručí stejně jako by to udělali sami je možnost pořadatelů se těmto nešvarům vyhýbat.
Takže je to zase o tom že každý pořadatel si sám může upravit - veškeré věci týkajicí se akce.
A nemusí mít k tomu " zákony ".
Je jasné že komunikací mezi pořadateli se tento systém zlepší ale zase je to na nich.
Pokud jim pomůže nějaký společný Black list, tak ať je neveřejný a jejich vlastní - né celé MBP nebo WB komunity.
_________________
Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/

[Gurthang]

[Jaroslav]

[SendwiCZ]

Osobně si myslím, že problém vzniká už v tom, že velká spousta lidí zde si myslí, že když mají zbraň co vystřeluje barevné kuličky sem proste patří a PB komunita je pro ně. Nechápou, že tu již existuje nějaký režim, pravidla a že tu jsou lidé, kteří celé této komunitě dávají následnou tvář. Pokud budou stále lidi brat MP jako srandu odreagovávačku a pifandu nikam se nedoberem. Pokud máš potřebu na akci střílet, a recyklovat se max do 100m od místa zásahu aby ses nenaběhal, neříkej tomu MP. Problém je, že jsme pod jednou střechou. Tedy www.military-paintball.cz. Neříkám, že chci aby se z tohto vytvořil soukromý web kde by mohly být jen prověřené teamy a ostatní jsme z tadyma vymazali (i když by to bylo řešení) protože když se podíváme jinam, tak třeba ve fotbale nebo hokeji existují určité soutěže, ligy a pod. a přece nikde nenajdeme v lize A zaregistrovaný team co patří do skupiny D. (příklad, tím nikoho nechcu shazovat že je lepši, horší atd. spíš jde o to že víme že někteří jsou srdcaři a toto je pro ně velká láska a taky jsou tu ti kteří to mají jako zábavu k pivu aby nestála řeč) Spíše by se mohla vytvořit nějaká podstránka nebo jiný web určen zvědavců a hlavně organizátorům, kde by byly pouze prověřené teamy. Dostat se na ten web by mělo být pro každého poctou a měl by na to být hrdý. V neposlední řadě mě právě vadí na PB že to hodně lidí bere moc na lehkou váhu. Osobně se mi více líbí centralizovaný systém s jednotnými pravidly a teamy které spolu fungují, soupeří a vzniká malá rivalita. To je ovšem u některých nemožné protože by ta rivalita přerostla v nenávist a kazilo by to asi dojem z této pohodové komunity kterou máme (na akcích pokecáme, známe se, je sranda show, kámoši a tak.) To bych zase nerad kdyby se všeobecná pohoda změnila na nějakou nesnášenlivost.
_________________
http://www.zona123.cz/
Taktické vybavení http://www.frogman.cz/

[setler]

SendwiCZ: rivalita mezi kluby tu je od prvopocatku, je ji videt i na akcich a priprave na ne
jen se temer neprenasi sem, na forum, ale zustava tam venku v lesich
_________________


JE TĚŽKÉ BÝT DEBILEM, PROTOŽE KONKURENCE JE VELIKÁ

[SendwiCZ]

A byl bych rad kdyby tam zůstala, ale právě mohla by se při hrách maličko zvednout například. "je mě jedno jeslti vyhrajem nebo prohrajem, hlavě že to byla dobrá akce" sice šlechetné nicméně jak chceš s takovým přístupem lidi vyburcovat k nějakému pořádnému výkonu. O to mě šlo.
_________________
http://www.zona123.cz/
Taktické vybavení http://www.frogman.cz/

[f3]

[SendwiCZ]

F3 tak tedka nevim jak to mam brat. Ok budu v tom hledat neco jakoze si myslis zesme ultrahardcore military a nikdo si nama neche hrat...Je to tak ze to hrajem srdcem, pro kazdeho clena DG je to radsot a neco na co muze byt hrdy protze si clenstvi nezaslouzil jen tim co napsal na forum nebo jak odehral tu a tu hru ale celkovym pristupem k veci v obdobi min 1 roku ktery ho ostatni celnove znaji. Ale zklamu tě za posl. 12 mes jsme se rozrosli o vice nez jednoho cloveka. Pokud chces presne cisla oslov nekoho z rady DG. marty k tomu urcite doda patricne informace bo nejsou tajne . toš žab
_________________
http://www.zona123.cz/
Taktické vybavení http://www.frogman.cz/

[marty+]

[f3]

[aaannz]

Co takhle jednoduse rozsirit MP portal o statistiky odehranych her, kde by byly informace o hre, pocet tymu/lidi, herni strany, vitezove, predcasne odesle tymy/lide a dalsi. Vse pokud mozno v neutralnim, statistickem tonu.
Prehled probehlych akci tady jiz je, tak jenom rozsirit zaznamenavana data a jejich vyuziti ke generovani prehledu, kvality tymu dle her apod.
Take generovani nejaky rebricku tymu (pocet her odehranych/viteznych/leavnutych...) by asi nebyl od veci.
Kdyz se MP komunita neshodne na vytvoreni nejake stale autority, tak je myslim druhym nejlepsim krokem poskytnout co nejvic informaci co nejvice lidem a neutralnim tonem.
Ja osobne se k vytvoreni jakesi autority stavim kladne, napriklad Kominari maji vlastni vedeni stanovujici pravidla, starajici se o databaze a i rozdavajici postihy a to nas je kolem 800 vcetne mrtvych dusi, do 200 aktivnich.
_________________
Spyder MR2 w/Eye, 14" HH, ACP bolt&striker, NDZ valve, Red-Dot, air system, Q-Loaded

[sup]

Tak vtyhle dyskuzi diskutovalo celkem 18 lidí diš nebudu počítak sebe a ajka 16 pokud ani ty co sem nahodou přispěli 1 koment nebo i vice se sloci a so se stim da delat tak jich je jenen 12. to je docela uska skupinka co nekoho pranýřuje z 400 nedej bože 4200 lidi ne. a docela by mne zajimalo jak je to vjiných diskuzích.

[Gurthang]

SUP... sorry vůbec tě nechápu

[Dvorzak]

On nechápe(SUP), že za těmito lidmi stojí mnohem více lidí než si myslí

[Gurthang]

Já hlavně nějak nechápu ten text....

[Gurthang]

Celý jsem si to tu ještě jednou pročetl...
Foxy, Dardanel, ostatní...
Dokážete někdo zprovoznit web do kterého bude možno zaregistrovat každou akci a registrátor akce pak bude moct ohodnotit nahlášené týmy a jejich celkové "skore" se bude sčítat u jejich profilu?? Případně máte někoho, kdo takový web postaví?
Pokud ano, tak zcela závazně prohlašuju, že po dob 5ti let budu platit doménu a webhosting

[Bajza]

Hoj lidi
Mě se hrozně líbila jedna věc která se mi líbila když jí zmínil Marty+ v besedě.. "Jednotlivý týmy si u MP budují svojí prestiž" takže co se zaměřit na pozitivní motivaci? Protože touha být lepší může nakonec donutit lemply líné něco se sebou udělat
Koukal jsem že se tady navrhovalo hodnocení jako na aukru, a co udělat systém hodnocení týmu z akce podobným stylem jako je hodnocení třeba krámů... (třeba by tam byla hodnocená spolehlivost, taktika, disciplína)

Ale s tím že by hodnocení by bylo na žádost pořadatele akce (taky třeba akce bude muset splňovat určitý kritéria aby to bylo možné), a hodnotil by pořadatel. Sice tady hodnocení zůstává subjektivní ale ze strany pořadatele každopádně subjektivní to bude vždyckyí.
Další věc hráči hodnotí akci.. tak by mohla být tím zpětná vazba k týmům od pořadatele...

No a naposled mě napadlo že by se tím mohly otevřít možnosti jako získávání "poct" v přehledu týmu.. plácnu "Hočiminova medaile dochvilnosti" v profilu týmu po ročním splnění týmové dochvilnosti na přihlášených akcích

No doufám že to co jsem sesmolil není výkřik do tmy, nebo do monitoru

Edit : sakrblé odpovídal jsem z druhý stránky, omlouvám se nevšim jsem si že už se tu něco podobnýho probírá
_________________
Black dogs

[sup]

No nono to neni jen vtyhle dyskuzy Mluvili ste o radě starších tady ji mate. Jen mi příde že se snžíte aby přístup na akce byl težší a jezdilo na ně míň a míň lidí. Jka uš sem psal o škorpionech jakej tym jezdí tak kompkletní jako oni. Pač krytyka by mněla zčínat usebe kdo zas někdy nepřizanl zasah atd. Kdo se nezučastnil nějakej akce i dyš jeho tým ano a proč byl to duvod opradu duležitej atd. Aby tohle snažení neskončillo na tom že se pak budou schazet jen třeba dvatýmy.

A teda diš za vama stoji teda tolik lidí zjistěte jestly opravdu zdili vaš nazor nebo jen tiše mlčí aby ste zjistili za kolik lidí mluvíte.
Nopěknej hon na čarodejnice tady mate tak mně klidně za muj nazor mužěte upálit.
ps.Jinak skorpiony muc nemusim ale hraje se protinim nebo snima docela dobře.

[SendwiCZ]

Guthang:
Tak to je silne prohlaseni ale super ze se k tomu nekdo postavil. Myslim, ze by to nezustalo jen na tobe a urcite by pomohli zafinancovat i dalsi vcetne me. Toto je jeidny zpusob jak se tu dobrat konce a prejit od placani k cinum.

f3: jak ty vis co kdo z nas povazuje za HC? neboj wz ani syberie to nebyla. Ale takovych akci ty se neucastnis tak myslim ze nemas ani pravo se tu zminovat o tom co je a co neni. Sam si povazuj co chces ale celkem me to urazi kdyz ani nevis co se deje na jinych akcich o kterych nemas ani potuchy.Myslim ze je tu spousta kluku co si na nekterych akcich sahla hodne na dno a sla dal, protze chteji byt lepsi.

sup: nikdo tu prece neporada zadny hon na carodejnice. co to placas. Smyslem je vytvorit funkcni system odpovednosti. Jak se kdo zachova je prece jeho vule. Pokud si to nekdo sam posere tak ho na ten BL klidne dame nikdo mu nebranil dodrzovat pravidla poradatele.
_________________
http://www.zona123.cz/
Taktické vybavení http://www.frogman.cz/

[Gurthang]

to Bajza: Pokud vím, tak v současné době tento web nejde nijak upravovat či obměňovat. Musí se to tu nějak doklepat za stávajících podmínek. Takže cestou je vytvoření "samostatné aplikace" na jiném webu. Ten pak budou moci využívat pořadatelé akcí. Jinak mě se to hodnocení typu AUKRO líbí a to co říkáš není podle mě rozhodně od věci.

[Rosi]

[Jaroslav]

[sup]

Ja jen upozorň ju že jste tady jkisty kontrolní sistem vitvořili a podle všich slov vlastně každej mluvíte za svuj tým vpořádku ja taky nesouhlasim stim aby lide odjíželi zakcí dřív. Jen se ze by jakykoli umisťování někam mnělo bejt oběktyvní podložený akryty akce by také měla být brána na zřetel stejně jako ko krytika velení aby se nahráče nezapomínalo aŤ uš vzadu v obraně čehosi nebo pernamentně vepredu na chudaka jednoho ketej us nemuže nemá kuličky ani plyn. Jinak podlemně je označní akce kem párna vina hráču prikadne velení pač organyzator toto uš neovlivnůje tedy aš na volbu terenu pro hru případně scenař(obrana budovi atd.)

Jinak jaroslave : v jakym koli tymu se najde někdo kdo s vedením nesouhlasí ať uš viditelne nebo skrytě vlastní skušenost. Ty lidi se klidně podřiděj ale třeba z duvodu žebynemněli skym hrat. A at to skoušíš demokratycky čí jako despota tak se vždy nezvděčíš každýmu.