Diskusní fórum www.military-paintball.cz

[holoubek]

pokud to bereme jako stav války a tak to Mašínové dnes interpretují - zabít toho policajta byla jediná možnost, jak zabránit své identifikaci a dopadení ... taky v tom asi hrál roli strach a stress

[macgyver]

to opravdu nevím,upřímně... Také je nesoudím,neví nikdo,kromě nich,jak to bylo,a nikdo z nás neví,jak by se třeba zachoval v dané situaci..Je možné,že v šílené hrůze z odhalení,zadržení a následným persekucím se člověk odhodlá asi ke všemu,a je schopen i tohoto..
Tím chci říct,že pohnutky se dají pochopit,čin,ale omluvit nelze-i sám mohu říct:to se mi to ted kecá,ale je to jen můj názor,z pohledu pozorovatele,ne účastníka..
_________________
Wolves forever.....

[Ciza]

Panove, panove! Nezda se vam, ze se poustite na dost tenkej led??? Devadesat pet procent lidi kdo tu debatuje nad Masinama ani komunismus nezazila, sotva se v nem narodila a polemizujete, jestli to byla vrazda nebo hrdinskej cin nebo kdo byl horsi jestli oni nebo komunisti. Muj nazor je nechat to na hystorikach a pak si otom nastudovat treba pri dejepise. Nikdo z nas u toho nebyl, takze tesko soudit jestli to bylo nutne nebo ne.

[holoubek]

ciza má asi pravdu ...na druhou stranu, koukám každé pondělí na Maděru a z toho filmu mám vždy těžkou depresi, je to totiž přesná ukázka zločinů komunismu ...i proto mi nevadí, že Mašínové zabili toho poldu

[Jaroslav]

no cizo zas tak mlady piva nejsme ale jinak mas pravdu, hlavne ten nas komunismus (kdyz mi bylo 16) byl jinej nez ten v 50 letech, diskutujeme tu jen hypoteticky a jeste casto (jako treba ja) bez podrobnejsi znalosti pripadu, takze pryc z tenkeho ledu panove
_________________

[macgyver]

[Lubano1]

Zkuste tohle, třeba vám to pomůže nasměrovat úhel pohledu. Soustřeďte se především na Mašínovic výchovu, jejich otce a to kolik jim bylo let, když celou činnost provozovali, až poté se dají pochopit jejich činy v nějakém celku a nezapoměňte na to, že když se jim podařilo utéct stále ve svém boji pokračovali (nástup do US ARMY). Je to sice delší, chce tomu věnovat trocha času, ale čte se to poměrně dobře.

http://www.totalita.cz/odbsk/odbsk_masin.php
http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek_11587.html

[Hellboy]

Taky vysla pomerne dobra knizka ZATIM DOBRY, dost detailne mapujici jejich osudy, uz mi to asi dva roky lezi v knihovne a nemuzu se dokopat to precist.

A taktez naprosto zastavam nazor,ze kazdy fizl byl tenkrat nepritel a v padesatych letech se slo do uranovejch dolu, nebo na spagat za mnohem mensi veci, nez co delali Masinove. Piloti RAF by mohli vypravet a kazdej kdo tohle podporaoval (obzvlast policajti) se tim pustril do boje s kapitalistickym zivlem. Ten fizl by se asi moc nerozpakval je napraskat a poslat na sibenici. Tak proc by se rozpakovali oni? Kdyby tenkrat slo vzit kufr a odjet pryc, tak by treba odjeli, jenze ono to neslo, takze vzit samopal a prostrilet se pres VEZNITELE, nebyla az zas tak spatna vec. Chapu, ze pokud vam je dvacet, asi to moc nepobirate, protoze ste nezazili poradny bolsevicky mrdky, ale ja tu atmosferu zazil a bylo to priserny i v tech osmdesatkach.
_________________
Zbraně nezabíjejí, to Chuck Norris.
www.danielvavra.com
BT TM-15 | Solenoid V2 | TM Ripclip | Flasc Barrel | NCStar 40mm red dot + laser || Custom MR1 | Ripclip | Apex

[marty+]

Tuhle knihu jsem přečet. A to jedním dechem, je to fakt skvělé čtení.
vřele doporučuji. Kniha není jen o bratrech Mašínech, ale o celé jejich rodině. Od babičky přes otce až po Zdenu Mašínovou. Naprosto čtivě napsané.
Pokud Vás opravdu zajímá proč měli například "pauzu" mezi akcema tak se dozvíte například že si taky něco odseděli. Jo a podpálit 11 stohů slámy po celém kraji ve třech lidech a to tak aby začali hořet všechny současně, vyžaduje docela důmyslnou přípravu.
Ono se nám to odsuzuje, ale jejich rodina si opravdu užila své. Za války němci (gestapo) a po válce Komouši.
Jejich otec byl opravdu kapacita: jeho chuť se postavit němcům v roce 39, útok na velitelství v německu atd. atd.
mimo jiné mladí Mašíni dostali ještě jako "kluci" po válce v Poděbradech vyznamenání od prezidenta (nejmladší vyznamenané osoby v ČSR) za odboj proti německým okupantům a ukrývání ruského zajatce. No a po roce 48 jim zabásli mámu, postupně je připravili o majetek (činžák v Olomouci a vila v Poděbradech, pak v dolech nedobrovolně odvedli lidu kus práce, něco si odseděli.
To by nasralo i mne a to jsem poměrně mírná povaha.
Pro mne vrahzi ani zloději nejsou!
Souhlas s No55.
_________________
Politruk ŽABÍ CREWe
Taktické vybavení http://www.frogman.cz

[No55]

No pravda je že to trochu odbočilo od che. ale rád bych dodal pro ty "lidumili" tady na foru že v padesátých letech milicionáři a spol nebyli jen tak ledajací legrační strejdové s pistolí jak je známe z filmu pelíšky (no prostě dvě dávky).... To byli tepaní soudruzi jenž viděli třídního nepřítele ve všem podezřelém a neváhali použít kdykoliv na kohokoliv zbran. Jasně svazaný policista po propuštění by asi nebyl jen tak vděčný že by ho pustili a troufám si říct že při nejbližší možnosti by všechny smahnul tak jak mu velela tehdejší stranická povinnost aniž by chvilku popřemýšlel o vděku za to že ho pustili. Lidové milice byla v padesátých letech dosti tvrdá parta, bez svědomí, bez soucitu, to samé byli policisté. A nemějte naději že tam byli normální lidé. Tvrdé třídní prověrky zaručili že na tomto místě bude opravdu odpovědný soudruh. To co se udávalo v 80 letéch je spíše už jen slabý odvar a s odstupem času usměvné ale padésátá léta byla velmi krutá. Přesdstavte si že lidé z LM či VB byli schopni šikanovat týrát či zabit člověka jen proto že nechtěl do družstva. Navíc lidé lidé u těchto utvarů byli většinou politicky zpracovaní jednoduší lidé kteří si zas až tak něják hlavu nelámali jestli je to vražda či ne, byli schopni na příkaz partaje střelit svého dlouholetého souseda do zad jen proto že bylo podzření na zabotážní činost. Většinou to byli jen tehdejším mrzkým zákonem posvěcení tyrani a vrazi. Navstává pak otázka z románu Vyšší princip zdali vražda na tyranovi je vraždou....Vemte si gestapáka za protektorátu, když ho partyzání podřizli dnes o tom někdo neuvažuje jako o vraždě.. většina z nás si řekne dobře mutak němčourovi jednomu... tohle je stejné jen druhá strany byla jaksi trošku jiná....bohužel za to můžou devadesátá léta kdy narozdíl od roku 1945 neproběhlo jasné odsouzení totalintího režimu a jaksi se nad tím mávlo rukou. Následně na to další genrace získali vlastně dojem že tenkrát se vlastni nic nedělo. Celých 40 let se vlastni nic nedělo, jenže ono se dělo a velmi mnoho. vypěstované srabství, prorůstání totality do charkterů lidí si většina z nás a našich rodičů nidky nedokázala přiznat. Chybé omluvenky stylu tenkrát byla taková doba atd jsou jen ubohou výmluvou. Pochopitelně, nikdo si nepřizná s nadšením že to tenkrát zbaběle vzdal a sklonil hlavu. Když se dneska podívate kolik zločinů KSČ byloodsouzeno snadno to spočítáten a prstech. S porovnáním s rokem 1945 kdy kolikrát viseli na klandrech i antihitlerovští němci je toto smutná bylance. Nechceme o tom mluvit páč se za tu dobu stydíme. Odbojové skupiny jsou nám nepříjemným důkazem že existovali lidé co se nebali. vyčnívaji nad nas, ukazujíé nám "my jsme bojovali" zatím co my ostatní šli tupě v davu. To se samozřejmě nikomu nelibí, nikdo nechce aby tohle bylo připomínano. Hledáme ruzné berličky jak tyto statečnější jedince schodit na naši uroven lepe ještě níž. Oni jsou totiž důkazem našeho srabství..... Jezdím na srazy s ruskou technikou, sovětská vlajka a sovětské vozy kolikrát vyvolávají asociace některých občanů, vždy odpovím "auta, vlajky, technika nikoho neudávala nepopravovala.. vše dělali jen lidé. Občané ČSSR občanům ČSSR" jednoduché svést moje srabáctví na neživý předmět jednoduché. Udělejte si doma takový průzkům, zeptejte se svých blízkých co zažili totalitní režim, jak se jim žilo, jak s tim souhlasili a jak s tim bojovali.... 90% lidí vám odpoví že nedělali nic, místo odpovědí že se báli uslyšíte jen "tenkrát byla taková doba"......

soráč že unavuju
_________________
Hong cuang ťeie tong - staré vietnamské přísloví, doslovný překlad zní "Máš-li deštník v prdeli, neotvírej ho!"

Vítěz ve skákání v pytli 86

[marty+]

[Hellboy]

V ucebnicich dejepisu se nepise objektivne o nicem. Jakakoli vec, kterou jsem si z historie zacal nastudovavat sam z ruznych zdroju a knih je v dejepise naprosto zkreslena. Mam rad krizove vypravy a prakticky vsechno co se o nich doctes ve zkracene forme v ruznych ucebnicich shrnujicich delsi obdobi je naprosty nesmysl. Vcetne toho, ze jsme si zacali "my" krestane a ze byly delane pro penize a uzemi. Prave naopak. Legrace taky byla, kdyz nas ve skole ucil profesor dojemnou historku, ze Mikolas Ales prestal malovet velke oleje kvuli tomu, ze ho komise na vyzdobu narodniho divadla nenechala malovat samotneho a musel delat s Zeniskem. Ze z toho mel strasne trauma a uz nikdy nenamaloval velky obraz. Kamarad druhy den prinesl do skoly korespondenci Alse, ve ktere se svoji Marence chlubil, jak se perfektne dohodl s Zeniskem, protoze on sam by to tak hezky nenamaloval a spolecne to vyhrajou
_________________
Zbraně nezabíjejí, to Chuck Norris.
www.danielvavra.com
BT TM-15 | Solenoid V2 | TM Ripclip | Flasc Barrel | NCStar 40mm red dot + laser || Custom MR1 | Ripclip | Apex

[Ciza]

Ten dejepis byl jen priklad. Jsem taky jak se rika Husakovo dite, takze si taky neco z tech dob pamatuju. Je fakt, ze nam na skole pekne ty mozecky propirali. Jen si myslim, ze je pro cloveka tezke soudit bez dostatecnych informaci, ktere maji v tomhle pripade asi jen kluci Masinovi. Pokud si nekdo mysli, ze o tom vi vse, tak se mu omlouvam a at klidne soudi.

[Hellboy]

Myslim, ze ta kniha shrnuje vsechno, co vedi nejen kluci Masinovi, ale cela jejich rodina a je to opravdu poucne cteni.
_________________
Zbraně nezabíjejí, to Chuck Norris.
www.danielvavra.com
BT TM-15 | Solenoid V2 | TM Ripclip | Flasc Barrel | NCStar 40mm red dot + laser || Custom MR1 | Ripclip | Apex

[fallout.boy]

Připomínám, že téma zní CHE GUEVARA!!!

[Hellboy]

No to je ten zmrd
_________________
Zbraně nezabíjejí, to Chuck Norris.
www.danielvavra.com
BT TM-15 | Solenoid V2 | TM Ripclip | Flasc Barrel | NCStar 40mm red dot + laser || Custom MR1 | Ripclip | Apex

[Fanas]

[tracker]

CHE byl prej buzerant a o potěšení se dělil s určitýmy kamarády z revoluce. ( to byl jeden z hlavních skrytých důvodů proč se pustil do revolucí - velký přísun oblých zadečků )

Zjistili to nedávné odkryté dokumentace v jižní americe. Už jako student s tím měl problémy a údajně ho i vyhodili ze studií medicíny pro obtěžování ředitele školy.

Tak nakonec to je přece jen jinak - žádná revoluce pro lidi - ale jen pro svou úchylku
_________________
Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/

[Hellboy]

Pockej a to je jako sranda, nebo pravda?
_________________
Zbraně nezabíjejí, to Chuck Norris.
www.danielvavra.com
BT TM-15 | Solenoid V2 | TM Ripclip | Flasc Barrel | NCStar 40mm red dot + laser || Custom MR1 | Ripclip | Apex

[fallout.boy]

Hmm tracker se zase inteligentně projevil...

[holoubek]

fabulátor Tracker je stále lepší a lepší

[tracker]

[Ondraus]

A na toho Hitlera a tu prostitku jsi prosim tě přišel kde? Mohl bys uvést nějakou citaci, protože něco takového si žádný z velkých historiků říct netroufne...
_________________

[holoubek]

[tracker]

[TomasP]

To že Áda chytl syfla jsem už také slyšel. Dokonce jsem zaslechl i tu verzi o židovské prostitutce, která ho nakazila. Údajně si za Velké války odskočil ze zákopu vrznout do bordelu někde ve Vídni. Ovšem co je na tom pravdy.... Ostatně slavných mocipánů, o kterých se říká, že měli tuto chorobu je více, Lenin, Stalin, Gotvald, dokonce i sám Karel IV. Údajně se v jeho kostech našly zbytky rtuti, kterou se ve středověku felčaři snažili syfilidu léčit.

[holoubek]

Stalin, tak to nevím, ale u Lenina to byla matka dotyčné Hitlerovy nakazitelky, která pak zmizela v některém z gulagů - proto viz přechozí příspěvek, dívka byla proto sirotek ...více info má Tracker

[tracker]

no pokud bych pokračoval, Ano žila ve Vídni a mý předci se jí ujali - čistě z obchodního ( i trochu etického ) důvodu. Byla ještě mladá kolem 16let. A tak nemohla patentovat silikon, který hojně využívala pro zlepšení své vyzáže
Tak se jí ujali pod podmínkou tento patent uplatnit jejich oasobami, stím že se o ní budou starat až do konce života.
Přímá rodová linie, se ale rozhodla po nástupu Komunismu odstěhovat do ameriky a jen malá část zde zůstala. V americe se pak začal tento silikon využívat v odvětví které již známe.
No a prostitutka zůstala v čechách a pak pařila ( jak psal Holoubek ) s Gotwaldem.
_________________
Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/

[Fanas]

tady se to zacina rozjizdet.... a zda-li pak vite, proc se nedava nobelovka za matematiku ?
_________________
www.swat.cz
CRASSA ET TARUS PARAILURUS

[Ondraus]

Protože se uděluje pouze v oborech, které Alfred Nobel zmínil ve své závěti...
_________________