|
Diskusní fórum www.military-paintball.cz Vítejte na sdruženém fóru paintballových klubů a přátel značkovacích zbraní, hrajících military paintball v lesích, domech, hřištích a všude kde se sejde dobrá parta lidí, kteří si rádi zahrají
|
|
|
|
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
patras
Založen: 29. 05. 2006 Příspěvky: 997 Bydliště: Náchod
|
Zaslal: út říjen 30, 2007 11:57 am Předmět: Lokality pro hraní paintballu |
|
|
Nevim jak jste na tom u Vas, ale kolem nas uz skoro neni kde hrat. Tech malo lokalit co mame u nas je uz nuda porad opakovat. Hlavne nemame kde hrat CQB, protoze v tynisti se boura kozeluzna. ...
Prosim proto vsechny hrace, aby se podelili na tomto webu o lokality, kam chodi hrat .. je jich tady http://www.military-paintball.cz/index.php?cat=hriste nejak malo. Diky vsem |
|
Návrat nahoru |
|
|
No55 MG Team
Založen: 18. 01. 2006 Příspěvky: 801 Bydliště: Březová
|
Zaslal: út říjen 30, 2007 12:40 pm Předmět: |
|
|
Bohužel lokalit ubejvá všude.. koželužny je škoda docela zajímavej prostor..... u nás zase zavážej sutinou celou základnu protiletadlové obrany prahy... to co šlo komerčně využít už někdo využívá a to co nešlo tak rozkradli zbourali neb si na to napsali dotace na likvidaci _________________ Hong cuang ťeie tong - staré vietnamské přísloví, doslovný překlad zní "Máš-li deštník v prdeli, neotvírej ho!"
Vítěz ve skákání v pytli 86 |
|
Návrat nahoru |
|
|
patras
Založen: 29. 05. 2006 Příspěvky: 997 Bydliště: Náchod
|
Zaslal: st listopad 14, 2007 9:33 am Předmět: |
|
|
fakt nikdo nebude reagovat ? .. to jste vsichni spokojeni s tim kde hrajete ? ..nenudi vas to ? .. me uz docela jo .. klidne budu jezdit 50km daleko pokud tam neco bude .. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Igoreso
Založen: 22. 02. 2007 Příspěvky: 155 Bydliště: Jihlava
|
Zaslal: st listopad 14, 2007 9:58 am Předmět: |
|
|
patras napsal: | fakt nikdo nebude reagovat ? .. to jste vsichni spokojeni s tim kde hrajete ? ..nenudi vas to ? .. me uz docela jo .. klidne budu jezdit 50km daleko pokud tam neco bude .. |
V tomhle muze bejt i celekm problem.. s to hned dva..
Nakej team si najde,nebo udela hriste,hodi ho na stranky a kdyz si bude chtit zahrat,muze tam bejt uz nekdo jinej... rekl bych ze toto je hlavni duvod proc si vetsina teamu chrani herni lokace..
Dalsi duvod - mame celkem dobre hriste,ale povoleni je jen pro nas.. kdyz se tam bude ochomejtat nekdo jinej,tak nas tam taky muzou prestat poustet a to nechcem...
Edit: jinak nasi volnou lakaci kde neni majitel atd jsem na stranky uz hodil davno...
Dalsi hriste je ve vystavbe(na jare) ale zase tam nesmi nikdo jinej nez my.. majitel nechce mit v lese vyletni misto |
|
Návrat nahoru |
|
|
patras
Založen: 29. 05. 2006 Příspěvky: 997 Bydliště: Náchod
|
Zaslal: st listopad 14, 2007 10:00 am Předmět: |
|
|
pokud si nekdo udela hriste tak si to udela bud legal .. a nebo ilegal .. tak staci napsat, ze je nutny kontaktovat toho a toho atd .. a pak si zahrat treba proti sobe ... |
|
Návrat nahoru |
|
|
Igoreso
Založen: 22. 02. 2007 Příspěvky: 155 Bydliště: Jihlava
|
Zaslal: st listopad 14, 2007 10:31 am Předmět: |
|
|
patras napsal: | pokud si nekdo udela hriste tak si to udela bud legal .. a nebo ilegal .. tak staci napsat, ze je nutny kontaktovat toho a toho atd .. a pak si zahrat treba proti sobe ... |
dost lidi neni tak slusnejch..
resil jsem problem.. mame domluvene hriste(budovy) jen pro nas(nesmi tam zadnej civil - je to vojenskej prostor) a pote co jsme tam zacaly hrat a zistili to mistni ASmani,zacaly nam tam lezt a to i do nasich her!! skoncilo to tim ze jsme po nich museli zacit strilet,pac mluvit se s nima nedalo...
a pak to hriste nekde zverejni kdyz se nam nekdo ozve ze chce s nama hrat,vezmem ho tam hned.. ale davat to misto na net vazen nebudem...
A to same s tim co ted stavime.. Majitel lesa rekl ze jen vy a nikdo jinej,jinak se pakujete...
Kdyz ziskame nake hriste kde je volej vstup,hned ho hodime na net,to je jasne... |
|
Návrat nahoru |
|
|
Mihal Pohanský Pes
Založen: 15. 06. 2006 Příspěvky: 472 Bydliště: Malé Rusko Čejovsko
|
Zaslal: st listopad 14, 2007 11:25 am Předmět: |
|
|
U nás je to zase trochu jinak, trénujeme v lese a to máme dvě místa a příjde mi zbytečné vystavovat je na web, protože les je všude. A budovy v našem okolí nejsou, takže jezdíme na lom kde je jeden malej baráček se 2 místnostma a to asi ani nikoho nezajímá. Ostatně bych byl moc rád, aby byl přehled kam vyrazit a týká se to hlavně budov. _________________
|
|
Návrat nahoru |
|
|
cita.s
Založen: 10. 12. 2006 Příspěvky: 176
|
Zaslal: čt listopad 29, 2007 10:20 am Předmět: |
|
|
prijedte se mrknout do ralska jestli to pro vas neni moc daleko tam je budov po rusakach a taky plouznice a bela pod bezdezem to je to samy panelaky baraky skoly atd atd |
|
Návrat nahoru |
|
|
patras
Založen: 29. 05. 2006 Příspěvky: 997 Bydliště: Náchod
|
Zaslal: čt listopad 29, 2007 11:06 am Předmět: |
|
|
cita.s napsal: | prijedte se mrknout do ralska jestli to pro vas neni moc daleko tam je budov po rusakach a taky plouznice a bela pod bezdezem to je to samy panelaky baraky skoly atd atd |
ralsko znam .. ale to ostatni ne .. muzes mi hodit odkaz primo na mapy.cz tak abyhc to mohl najit ? .. myslim primo ty panelaky .. diky moc |
|
Návrat nahoru |
|
|
papez
Založen: 13. 08. 2006 Příspěvky: 572 Bydliště: PPARENA
|
Zaslal: čt listopad 29, 2007 6:08 pm Předmět: |
|
|
ja bych to nevidel zas tak blede, pockejte na novy rok _________________ Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009 a 2010
www.pparena.cz |
|
Návrat nahoru |
|
|
cita.s
Založen: 10. 12. 2006 Příspěvky: 176
|
Zaslal: čt listopad 29, 2007 9:18 pm Předmět: |
|
|
zdar koukal jsem na ty mapy kdyz si najedes na belou je tam cast jmenem vrchbela a u ni motokrosova trat tak pod ni vpravo jsou ty budovy kde jsme hrali a ralsko si rikal ze znas my hrajem nad letistem tam je par budov vic by ti k tomu rekl david z buldoku ten je tam domaci na www.paintball-ceskalipa cus |
|
Návrat nahoru |
|
|
Hogi MG Team
Založen: 22. 07. 2005 Příspěvky: 361 Bydliště: Davle
|
|
Návrat nahoru |
|
|
papez
Založen: 13. 08. 2006 Příspěvky: 572 Bydliště: PPARENA
|
Zaslal: pá listopad 30, 2007 8:28 am Předmět: |
|
|
to stim opravdu nema co delat hogi me jen stval ten zpusob odhlasovani, vzdyt krome ustovky hraju v podstate podle tech pravidel uz hooodne dlouho.... _________________ Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009 a 2010
www.pparena.cz |
|
Návrat nahoru |
|
|
basandy
Založen: 19. 05. 2007 Příspěvky: 152
|
Zaslal: út květen 27, 2008 11:33 am Předmět: |
|
|
cita.s napsal: | zdar koukal jsem na ty mapy kdyz si najedes na belou je tam cast jmenem vrchbela a u ni motokrosova trat tak pod ni vpravo jsou ty budovy kde jsme hrali a ralsko si rikal ze znas my hrajem nad letistem tam je par budov vic by ti k tomu rekl david z buldoku ten je tam domaci na www.paintball-ceskalipa cus |
Tak toto hriste je uz oficialnim hristem tymu Cerny svine ze Severu, takze pokud nekdo chce si na nem zahrat, tak je potreba kontaktovat nekoho ze zastupcu tymu. |
|
Návrat nahoru |
|
|
petrc
Založen: 03. 06. 2008 Příspěvky: 8 Bydliště: Brno
|
Zaslal: st červen 04, 2008 2:39 pm Předmět: |
|
|
jestli to dobře študuju tak si prostě vyberu les, zjistím jesi je soukromníka(domluva) nebo státu a pak tam chodím jak chci a kopu si tam co chci? |
|
Návrat nahoru |
|
|
pepuna
Založen: 12. 09. 2008 Příspěvky: 24 Bydliště: decin
|
Zaslal: út září 16, 2008 10:41 am Předmět: |
|
|
ja si myslim kdo zna ralsko,mimon atd. ze to neprojde ani za svuj zivot ty bejvalí baraky co tam zbylo po rusakach. |
|
Návrat nahoru |
|
|
tracker
Založen: 29. 06. 2007 Příspěvky: 1660 Bydliště: UL
|
Zaslal: út září 16, 2008 11:56 am Předmět: |
|
|
petrc napsal: | jestli to dobře študuju tak si prostě vyberu les, zjistím jesi je soukromníka(domluva) nebo státu a pak tam chodím jak chci a kopu si tam co chci? |
Ne !
Byl jsem na akci kde provádět akci bylo MAJITELEM povoleno - ale i tak to prostě neprošlo...
když jsme dorazili a vybalili jsme nářadí, Přijeli 2 aktivní " Lesáci? " a akci nám zatrhli - Důvod - ano majitel dovolil - jenže podle zákona může vjet do lesa jedině majitel s 1 vozem ( + nějaká ta tehnika ).
A my se v tu chvýli potýkali se zákonem - konkrétně nepovolený vjezd do lesa. ( ani nešlo o chráněnou oblast.)
Stáli jsme na jeho okraji, opsali si " pár SPZ " a řekli že pokud budeme pokračovat zavolají policii.
Pořadatel na obranu - vysvětlil že je to povolené od majitele - jenže bohužel to nestačí..
Správně se má 30dní předem požádat ( na úřadě ) o povolení " akce " a po té se to buď schválí a nebo ne....
Dle výrazu lesáků a postavení k věci nám Dali najevo že stejně by jsme to povolení nedostali.
Takl máme smůlu.
Lesáci odjeli a po 45 minutách přijeli v doprovodu 1 policejního auta s dvěma policisty.
Opět začala debata o povolení akce a postoj policistů byl - pokud se ihned seberem - nic se nestane pokud budeme pokračovat - zahájí řízení na pořadatele ( který řekl že veškerou zodpovědnost bere na sebe ).
Z jejich výrazu bylo znát že je to ani nijak nezajímá a spíše jsou tam na popud Lesáků. Byl dost rozumní ( možná to byli také hráči PB ) - a tím dle mě obměkčili Lesního zaměstnance.
Na otázku jestli to ukončíme - pořadatel tedy řekl že ano - jen stím že potřebujeme čas na úklid. - Obměkčený lesák nám dal dost času na to, aby jsme si i zahráli s nepatrným skrácením od původního času ukončení akce.
Tak to je situace která nastala. A vzhledem ke zvyšujicí se popularitě " zeleného " myšlení " a dalších věcí kterých se dějou v lesích ( třeba jízdy na 4kolkách ) - se stáva to to téma čím dál více pod drobnohled a tím se nám snižují šance hrát.
Pro MPB to asi problém tak velký nebude, ti jsou ochotni před bojem prodělat menší tůru, jenže pro ostatní ( konkrétně WB ) to bude problém a nezbyde nám než využívat ofiko hřiště..
Ještě jsem zapoměl dodat - že hrací lokalita - nebyla nová a je dost mezi hráči profláklá. Tak že to nebyla rozhodně 1 hra.. _________________ Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/ |
|
Návrat nahoru |
|
|
Ondraus
Založen: 03. 06. 2008 Příspěvky: 104 Bydliště: Turnov
|
Zaslal: út září 16, 2008 12:01 pm Předmět: |
|
|
patras napsal: | cita.s napsal: | prijedte se mrknout do ralska jestli to pro vas neni moc daleko tam je budov po rusakach a taky plouznice a bela pod bezdezem to je to samy panelaky baraky skoly atd atd |
ralsko znam .. ale to ostatni ne .. muzes mi hodit odkaz primo na mapy.cz tak abyhc to mohl najit ? .. myslim primo ty panelaky .. diky moc |
Mě dotaz sice adresovanej nebyl, ale rád ti zašlu pár odkazů, který trochu pomůžou v orientaci v prostoru a k nalezení pár zajímavostí.
- průvodce:
http://www.obecralsko.cz/VismoOnline_ActionScripts/File.aspx?id_org=13922&id_dokumenty=16092
- zajímavosti:
http://www.podzemi-cma.cz/prostory/ralsko/index.htm
- dokument:
http://www.avc-cvut.cz/avc.php?id=2718
- zaniklé osady /možnost kde se dá rovněž hrát/:
http://www.zanikleobce.cz/index.php?menu=11&duv=vvp_ralsko
Hrozná škoda je, že se i Ralsko už není země nikoho. Vzniká tu už i velké množství komerčních hřišť, jejichž vlastníci plní skvělé budovy pneumatikami, europaletami, sádrokartonovými příčkami a podobnými umělými překážkami. Nebudu zmiňovat o koho se jedná, ale každopádně působí v našem okolí a my jako "amatéři, skupinka" jim konkurovat v nabídkách nemůžeme... _________________
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Rogan
Založen: 02. 12. 2007 Příspěvky: 419 Bydliště: Praha
|
Zaslal: út září 16, 2008 3:23 pm Předmět: |
|
|
tracker napsal: |
Tak to je situace která nastala. A vzhledem ke zvyšujicí se popularitě " zeleného " myšlení " a dalších věcí kterých se dějou v lesích ( třeba jízdy na 4kolkách ) - se stáva to to téma čím dál více pod drobnohled a tím se nám snižují šance hrát.
Pro MPB to asi problém tak velký nebude, ti jsou ochotni před bojem prodělat menší tůru, jenže pro ostatní ( konkrétně WB ) to bude problém a nezbyde nám než využívat ofiko hřiště..
Ještě jsem zapoměl dodat - že hrací lokalita - nebyla nová a je dost mezi hráči profláklá. Tak že to nebyla rozhodně 1 hra.. |
V čem je vlastně problém? V bezpečnosti náhodných kolemjdoucích, houbařů, turistů? Nebo mají pocit, že PB hráči ničí lesy? Nic jiného mě prostě nenapadá. Do lesů se chodí za mnoha účely. Pokud tedy není argumentem bezpečnost civilistů, tak žádný jiný důvod nemohu uznat. _________________ V případě kteréhokoliv technického problému, odhoďte warp-jádro. |
|
Návrat nahoru |
|
|
papez
Založen: 13. 08. 2006 Příspěvky: 572 Bydliště: PPARENA
|
Zaslal: út září 16, 2008 4:25 pm Předmět: |
|
|
NO on je tu jeste argument ze po tech paintballistech zustava v lese bordel.
A to nemyslim ani tak odpadky jako kulicky. Jiste kazdy vi ze vetsina paitballovych kulicek je 100%biodegradovatelna. Ale temer vsechny znacky maji v tomto smeru obcas vykyvi a to predevsim u levnych a u nas milne oznacovanych take jako "zimnich" nebo "military" kulicek.
Napr.: lonska varka kulicek tomahawk byla natolik agresivi ze vse temer spalila, na trave uplne vymitila zelen kam barva dopadla a nic tam nerostlo pomerne dlouho.
Pak se divte ze lesnici nejsou nadseny, kdyz jim v lese zustavaji kulicky co se nerozpadnou, ale sou tam treba 4 mesice......jo to jim pak tezko vysvetlite ze jsou neskodny, kdyz je pul hektaru premalovano na ruzovo.... _________________ Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009 a 2010
www.pparena.cz |
|
Návrat nahoru |
|
|
Hellboy
Založen: 16. 09. 2006 Příspěvky: 1904 Bydliště: Reichenau Farbenkugel Manschaft
|
Zaslal: út září 16, 2008 7:16 pm Předmět: |
|
|
Argument je plaseni zvere, ohrozovani civilistu (zbrane D se nesmi pouzivat na verejnosti a les je verejnost), poskozovani porostu tim, ze tam beha skupina lidi mimo cesty. Kazda z tech veci staci na zakaz. _________________ Zbraně nezabíjejí, to Chuck Norris.
www.danielvavra.com
BT TM-15 | Solenoid V2 | TM Ripclip | Flasc Barrel | NCStar 40mm red dot + laser || Custom MR1 | Ripclip | Apex |
|
Návrat nahoru |
|
|
KoyoT
Založen: 26. 09. 2005 Příspěvky: 1239 Bydliště: Lihomyšl
|
Zaslal: pá září 19, 2008 10:27 am Předmět: |
|
|
jo je to průser... projděte si lesní zákon http://www.uhul.cz/legislativa/289.php .. ten mluví jasně...
výňatek zakazů
§ 20
Zákaz některých činností v lesích
(1) V lesích je zakázáno
a) rušit klid a ticho,
b) provádět terénní úpravy, narušovat půdní kryt, budovat chodníky, stavět oplocení a jiné objekty,
c) vyzvedávat semenáčky a sazenice stromů a keřů lesních dřevin,
d) těžit stromy a keře nebo je poškozovat,
e) sbírat semena lesních dřevin, jmelí a ochmet,
f) sbírat lesní plody způsobem, který poškozuje les,
g) jezdit a stát s motorovými vozidly,
h) vstupovat do míst oplocených nebo označených zákazem vstupu,
i) vstupovat do porostů, kde se provádí těžba, manipulace nebo doprava dříví,
j) mimo lesní cesty a vyznačené trasy jezdit na kole, na koni, na lyžích nebo na saních,
k) kouřit, rozdělávat nebo udržovat otevřené ohně a tábořit mimo vyhrazená místa,
l) odhazovat hořící nebo doutnající předměty,
m) narušovat vodní režim a hrabat stelivo,
n) pást dobytek, umožňovat výběh hospodářským zvířatům a průhon dobytka lesními porosty,
o) znečišťovat les odpady a odpadky.
(2) Rozdělávat nebo udržovat otevřené ohně je zakázáno také do vzdálenosti 50 m od okraje lesa.
(3) Zákazy uvedené v odstavcích 1 a 2 se nevztahují na činnosti, které jsou prováděny při hospodaření v lese; zákazy uvedené v odstavci 1 písm. l) až o) se vztahují i na vlastníka lesa, nájemce lesa nebo toho, kdo užívá les z jiného právního důvodu.
(4) Vlastník lesa může povolit výjimku ze zákazů uvedených v odstavci 1 písm. a) až k). Pokud by touto výjimkou byla porušena práva jiných vlastníků lesů, rozhodne na návrh vlastníka lesa orgán státní správy lesů.
(5) Organizované nebo hromadné sportovní akce lze v lese konat na základě oznámení orgánu státní správy lesů. V oznámení, které musí být předloženo nejméně 30 dnů před dnem konání této akce, pořadatel uvede místo a termín konání této akce, předpokládaný počet účastníků, způsob zajištění a souhlas vlastníka lesa. Orgán státní správy lesů může do 15 dnů ode dne doručení oznámení stanovit doplňující podmínky. Ustanovení odstavce 1 písm. g) a j) a odstavce 4 nejsou dotčena.
(6) Zákaz jezdit a stát v lese s motorovými vozidly neplatí pro zaměstnance orgánu státní správy lesů v obvodu jejich působnosti při výkonu činnosti podle tohoto zákona a pro osoby, které vykonávají činnosti povolené zvláštními předpisy.16)
(7) Zákazy uvedené v odstavci 1 pod písmeny a), h) a j) a se souhlasem vlastníka lesa také pod písmeny b) a g) se nevztahují na výkon práva myslivosti podle zvláštních předpisů.6)
když dojde na zakon jsme v haji... _________________
KoyoT
MPC Forest
VĚČNÝ KUTIL, STAVITEL A OPRAVÁŘ
"... je dobré slyšet svoje kroky... " J. Kulhánek -Noční klub
"Když už si hraju na vojáčky, tak pořádně."
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Hogi MG Team
Založen: 22. 07. 2005 Příspěvky: 361 Bydliště: Davle
|
|
Návrat nahoru |
|
|
tracker
Založen: 29. 06. 2007 Příspěvky: 1660 Bydliště: UL
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Heckler
Založen: 09. 06. 2007 Příspěvky: 450
|
Zaslal: so září 27, 2008 10:46 pm Předmět: www.prague-indoor-paintball.com |
|
|
Mám čerstvou zkušenost s touto lokací, kam jsem byl pozván v rámci teambuildingu. Těm kdo chtějí hrát paintball ji důrazně nedoporučuji!! Něco tak hroznýho se jen ztěží dá nazvat paintballem. Je to bývalý bungr, kde se hraje za tmy s blikáním stroboskopů a hraní hudby. Jediné co je tam fajn je zázemí s barem a hernou. Jinak nechápu tu drzost na tohle lanařit lidi za poměrně vysoké ceny |
|
Návrat nahoru |
|
|
Rogan
Založen: 02. 12. 2007 Příspěvky: 419 Bydliště: Praha
|
Zaslal: ne září 28, 2008 12:42 am Předmět: Re: www.prague-indoor-paintball.com |
|
|
Heckler napsal: | Mám čerstvou zkušenost s touto lokací, kam jsem byl pozván v rámci teambuildingu. Těm kdo chtějí hrát paintball ji důrazně nedoporučuji!! Něco tak hroznýho se jen ztěží dá nazvat paintballem. Je to bývalý bungr, kde se hraje za tmy s blikáním stroboskopů a hraní hudby. Jediné co je tam fajn je zázemí s barem a hernou. Jinak nechápu tu drzost na tohle lanařit lidi za poměrně vysoké ceny |
Byl jsem tam ještě s jedním kámošem kvůli příležitostné brigádě. Osobně bych tam paint nehrál. Prostory jsou na to příliš malé a přehledné. Navíc cena kterou si účtují je opravdu hodně zarážející. No prý mají dost zájemců ze strany cizinců, protože pro čechy je to nemístně drahé. _________________ V případě kteréhokoliv technického problému, odhoďte warp-jádro. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Heckler
Založen: 09. 06. 2007 Příspěvky: 450
|
Zaslal: po září 29, 2008 10:49 pm Předmět: |
|
|
No ty prostory jsou úplně strašný, pro paintball nevhodný. Zase si nějake chytráček myslí, že z malého bungru udělá top hřiště a namastí si kapsu. Ty ceny, který mají jsou o dost vyšší než kdekoliv jinde. Ale co se jim musí nechat je to, že mají pěkný zázemí, bar a hernu. Tak jsem se tam vykropil, když už jsem si nezahrál. |
|
Návrat nahoru |
|
|
pepuna
Založen: 12. 09. 2008 Příspěvky: 24 Bydliště: decin
|
Zaslal: čt říjen 02, 2008 7:26 pm Předmět: dotaz |
|
|
zdarec . nahodou o vikendu do ralska asi nikdo nejede co? na hru |
|
Návrat nahoru |
|
|
Heckler
Založen: 09. 06. 2007 Příspěvky: 450
|
Zaslal: čt říjen 02, 2008 7:54 pm Předmět: |
|
|
O víkendu je SZ WAR |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|