 |
Diskusní fórum www.military-paintball.cz
Vítejte na sdruženém fóru paintballových klubů a přátel značkovacích zbraní, hrajících military paintball
v lesích, domech, hřištích a všude kde se sejde dobrá parta lidí, kteří si rádi zahrají
|
|
 |
|
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Taky jsem si myslel, že je v lahvích kapalný CO2 |
| ano |
|
7% |
[ 7 ] |
| ne |
|
15% |
[ 15 ] |
| jenže on tam skutečně je :D |
|
77% |
[ 76 ] |
|
| Celkem hlasů : 98 |
|
| Autor |
Zpráva |
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
 Zaslal: čt prosinec 13, 2007 10:23 pm Předmět: |
 |
|
| Hogi napsal: | | Já už tuhle diskusi vzdávám. Samozřejmě, že v lahvi neni jen tekutej, ale i plynnej CO2, kterej má určitej tlak podle teploty. Myslim, že Rajkovo přirovnání k papiňáku je výborný. HDC je asi na omylu,když si myslí že tlak je v lahvi pořád 50atm (alespoň sem to tak pochopil, že si to myslí) to by pak platilo jeho tvrzení, že při tomhle tlaku a vyšší teplotě kapalnej CO2 existovat nemůže, jenže s teplotou roste i tlak v lahvi, takže tam je pořád tekutý i plynný CO2... |
Nééé, nevzdávej se 
Že je tam 5MPa pořád si nemyslím  mimochodem, při tomhle tlaku je teplota pro zkapalnění cca 14.5st. - nad touto teplotou při 5MPa tekutý neexistuje.
Ano, co jsi napsal je pravda, ale platí to i naopak - pokud máš tlak 5Mpa a teplotu 20st., můžeš ohřívat nebo zchlazovat jak chceš a kapalina nevznikne (v uzavřeném systému) |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 10:29 pm Předmět: |
|
|
| Rajko napsal: | | Ok co se týče kritické teploty jsem špatně četl a šlápl vedle, ale jestli seš takovej mazák a plníš COčko ohřáté na 31 stupňů a nějaké drobné tak všechna čest já při téhle teplotě do lahve nedostanu víc než pár gramů a co se vody týče tak já jsem nikde netvrdil, že se neodpařuje třeba i při zápornejch teplotách takže pořád je to kouzlo vysvětlování na tobě |
Konečně borec, co přizná, že se mýlil, klobouk dolů!!!
Netvrdím, že plním při 31st. Vysvětloval jsem tím, proč nesmí být v lahvi kapalný CO2.
Představ si, že máš při 25st. půl lahve plné tekutým CO2. Při nárůstu teploty nad 31st. se musí všechen odpařit - co to znamená je jasný.
Naposledy upravil hdc dne čt prosinec 13, 2007 10:32 pm, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
|
papez
Založen: 13. 08. 2006
Příspěvky: 572
Bydliště: PPARENA
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 10:31 pm Předmět: |
|
|
 tohle asi trhne i to tema hadani se o kavinach.......ale HDC ma fakt vydrz 
Hele pod jaky nickem existujes na MPP nebo jezdis na akce? Takovej pripad musim poznat osobne 
_________________
Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009 a 2010
www.pparena.cz |
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 10:38 pm Předmět: |
|
|
| papez napsal: | tohle asi trhne i to tema hadani se o kavinach.......ale HDC ma fakt vydrz
Hele pod jaky nickem existujes na MPP nebo jezdis na akce? Takovej pripad musim poznat osobne |
PB jen okrajově, akcička sem tam, ani nevím, co je to MPP
takový jsem to břídil O plnění jsem se začal zabývat až v jiné souvislosti - taky PB, ale ne na kuličky 
Ale až bude čas, tak se můžeme domluvit..... kua, to bude přesila
Jo, ráno musím do Jeseníků, přijedu až v sobotu, tak to neberte, že to vzdávám
Naposledy upravil hdc dne čt prosinec 13, 2007 10:39 pm, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Paintball Březová
Založen: 20. 11. 2006
Příspěvky: 48
Bydliště: Březová u Sokolova
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 10:39 pm Předmět: |
|
|
Zajímavá diskuze. Jen se chci zeptat, až se doberete k pravdě, budou vám paintballky střílet líp, nebo hůř ?????
_________________
www.paintballbrezova.cz |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Rajko
Založen: 18. 10. 2006
Příspěvky: 1849
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 10:39 pm Předmět: |
|
|
no, ale pro tenhle případ jsou na ventilech pojistky takže pořád jsi nevyvrátil tvrzení, že v lahvy je kapalné CO2
pro paintball Březová mě už asi ne, ale spoustě lidí by to mohlo pomoct v tom jak seřídit zbraň při změně venkovní teploty (viz tabulka tlaků)nehledě na to, že se tu našli jedinci co si chtějí lahev přez zimu nějakým způsobem ohřívat
Naposledy upravil Rajko dne čt prosinec 13, 2007 10:43 pm, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 10:42 pm Předmět: |
|
|
| Rajko napsal: | | no, ale pro tenhle případ jsou na ventilech pojistky takže pořád jsi nevyvrátil tvrzení, že v lahvy je kapalné CO2 |
mno... vezmu tabulky a nějak se dopočítám... nebo až v sobotu... asi |
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 10:50 pm Předmět: |
|
|
| Paintball Březová napsal: | | Zajímavá diskuze. Jen se chci zeptat, až se doberete k pravdě, budou vám paintballky střílet líp, nebo hůř ????? |
Asi budou střílet stejně, ale pokud něco dělám, tak tomu chci rozumět a možná to zachrání prsty někomu, kdo by chtěl přeplnit lahev bez pojistky.
A až budu příště plnit, tak si na vás klucíí vzpomenu |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Hogi
MG Team
Založen: 22. 07. 2005
Příspěvky: 361
Bydliště: Davle
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 10:54 pm Předmět: |
|
|
Tak čistě teoreticky, když zahřeju lahev, kde budu mít i kapalný CO2 (takže naplněnou PB lahev), ohřeju ji přes 31°C, tak tam vznikne neskutečnej tlak a bouchne mi pojistka. S tim souhlasim, Ale od toho tam ta pojistka je, aby bouchla ona a ne celá lahev...
Jak je známo, tak se díky odpařování tekutého CO2 lahev ochlazuje, takže když nejsi blbec a nenecháš lahev na sluníčku nebo v zavřenym autě, tak můžeš hrát i nad kritickou teplotu, protože odebíráš plynný CO2 z lahve a to se doplňuje z kapalnýho a tím pádem se lahev a její obsah ochlazuje.
Tak a teď mi řekni, co je špatně a proč tam tedy neni tekutý CO2...
_________________
http://www.hrajpaintball.com/
http://www.airsoft-arena.cz/
http://www.pitbajk.cz/ |
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 11:05 pm Předmět: |
|
|
| Hogi napsal: | Tak čistě teoreticky, když zahřeju lahev, kde budu mít i kapalný CO2 (takže naplněnou PB lahev), ohřeju ji přes 31°C, tak tam vznikne neskutečnej tlak a bouchne mi pojistka. S tim souhlasim, Ale od toho tam ta pojistka je, aby bouchla ona a ne celá lahev...
Jak je známo, tak se díky odpařování tekutého CO2 lahev ochlazuje, takže když nejsi blbec a nenecháš lahev na sluníčku nebo v zavřenym autě, tak můžeš hrát i nad kritickou teplotu, protože odebíráš plynný CO2 z lahve a to se doplňuje z kapalnýho a tím pádem se lahev a její obsah ochlazuje.
Tak a teď mi řekni, co je špatně a proč tam tedy neni tekutý CO2... |
100% souhlas, napsal si to správně!!!
Ale při doporučených podmínkách - to je na 0.51l/300g, tekutý plyn v lahvi není. Je to jen proto, aby při zvýšení teploty nad 31 nedošlo k úniku.
Pokud někdo přeplní a spoléhá na to, že má flašku v chladu, jeho problém, pak tam skutečně kapalný CO2 má. Přeplnit se dá až na 800g, počítal sem to přesně, je to někde vejš.
A co ty, přecpáváš to? |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Hogi
MG Team
Založen: 22. 07. 2005
Příspěvky: 361
Bydliště: Davle
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 11:17 pm Předmět: |
|
|
| Hogi napsal: | | No vidiš, že sme se shodli, že tam tekutej je Plnim tak jak se to tam vleze (samozřejmě vážim) a pojistka mi za 4 roky a tisíce napuštenejch flašek bouchla asi 5x,když sem nechal bombu na sluníčku... |
není pokud bys přeplnil 0.5l na 400g, tak by ti v žádném případě pojistka to sluníčko nestrpěla |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Hogi
MG Team
Založen: 22. 07. 2005
Příspěvky: 361
Bydliště: Davle
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 11:32 pm Předmět: |
|
|
| Hogi napsal: | | No vždyť řikám, že je. Bomby taky většinou na sluníčku nenechávám... |
není
Na kolik to tedy láduješ?? |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Hogi
MG Team
Založen: 22. 07. 2005
Příspěvky: 361
Bydliště: Davle
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
Hogi
MG Team
Založen: 22. 07. 2005
Příspěvky: 361
Bydliště: Davle
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 11:43 pm Předmět: |
|
|
A ještě si mi neodpověděl na otázku z první stránky: když napustíš flašku plynnym CO2 (z lahve bez stoupačky), tak tam budeš mít tlak T a hmotnost X. Když naplníš lahev z hasičáku, tak tam budeš mít pořád tlak T (při stejný teplotě), ale hmotnost Y. Jak je to tedy možný, když tam podle tebe neni v ani jednom případě kapalný CO2?
_________________
http://www.hrajpaintball.com/
http://www.airsoft-arena.cz/
http://www.pitbajk.cz/ |
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 11:51 pm Předmět: |
|
|
| Hogi napsal: | A jak si dospěl k názoru, že když dáš do 0,5l flašky 300g CO2, tak tam neni tekutej? Myslíš že 0,5l stlačenýho CO2 na cca 50 atm váží 300 g?
Jinak 12oz lahve plnim na cca 850 až 900g (váha celé alu láhve) |
12oz samotná váží 0.6kg - nevím, jestli s ventilem, nebo bez. Plníte tedy na 250-300g, nepřeplńujete. To, jestli tam tekutý je nebo ne, záleží na teplotě a tlaku. Pokud tyhle 2 parametry znáš, snadno z grafu poznáš, kde je pravda.
Např. při 22st. nemůže být tlak vyšší než 6MPa. Pokud někdo tvrdí, že to cpe na 120atm při teplotě 25st., tak kecá
To jsou negativa CO2 proti vzduchu.
Naposledy upravil hdc dne pá prosinec 14, 2007 12:01 am, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: čt prosinec 13, 2007 11:58 pm Předmět: |
|
|
| Hogi napsal: | | A ještě si mi neodpověděl na otázku z první stránky: když napustíš flašku plynnym CO2 (z lahve bez stoupačky), tak tam budeš mít tlak T a hmotnost X. Když naplníš lahev z hasičáku, tak tam budeš mít pořád tlak T (při stejný teplotě), ale hmotnost Y. Jak je to tedy možný, když tam podle tebe neni v ani jednom případě kapalný CO2? |
Na to jsem odpovídal, souvisí to s prouděním plynu uvnitř lahve v důsledku ochlazení plynu a jeho ohříváním na vnitví stěně lahve.
Nepopíráš doufám graf - max 5.8MPa a 20st.... norma pro plnění hasičáků |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Rajko
Založen: 18. 10. 2006
Příspěvky: 1849
|
| Zaslal: pá prosinec 14, 2007 12:14 am Předmět: |
|
|
| hdc napsal: |
12oz samotná váží 0.6kg - nevím, jestli s ventilem, nebo bez. Plníte tedy na 250-300g, nepřeplńujete. To, jestli tam tekutý je nebo ne, záleží na teplotě a tlaku. Pokud tyhle 2 parametry znáš, snadno z grafu poznáš, kde je pravda.
Např. při 22st. nemůže být tlak vyšší než 6MPa. Pokud někdo tvrdí, že to cpe na 120atm při teplotě 25st., tak kecá
To jsou negativa CO2 proti vzduchu. |
Ne 12ku plním cca 400- 500 gr CO2 a 2,5ku plním cca110gr CO2 a ani přes léto při 28 stupních celsia nic neřachlo tak a teď babo raď co je v lahvy za skupenství
Nehledě na to, že v jedněch tabulkách od prodejce technických plynů jsem našel údaj kde je napsáno, že 6 kilový hasicí přístroj je nádoba o objemu 8 litrů
Naposledy upravil Rajko dne pá prosinec 14, 2007 12:19 am, celkově upraveno 1 krát |
|
| Návrat nahoru |
|
|
johnyz
Založen: 25. 04. 2007
Příspěvky: 88
|
| Zaslal: pá prosinec 14, 2007 12:17 am Předmět: |
|
|
Pokud je skutečně fakt (jsem línej to hledat a ověřovat jinde) že nad těch cca 31 stupňů se veškerý kapalný CO2 přemění na plyn, tak v hasičáku nemůže kapalný CO2 být. Letos v létě jsem nechal svůj 6l právě naplněný hasičák v autě a teplota v něm stoupla určitě dost přes 31 stupňů. Tlak v hasičáku stoupnul na víc než 90 barů, ale hasičák to vydržel. Kdyby byl plný kapalného CO2, který by se všechen přeměnil na plyn, tak by to asi ten hasičák nevydržel.
Závěr : Buď není pravda, že při teplotě nad 31 st. nemůže existovat kapalný CO2. Nebo v hasičáku skutečně kapalný CO2 není. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Rajko
Založen: 18. 10. 2006
Příspěvky: 1849
|
| Zaslal: pá prosinec 14, 2007 12:20 am Předmět: |
|
|
| johnyz napsal: | Pokud je skutečně fakt (jsem línej to hledat a ověřovat jinde) že nad těch cca 31 stupňů se veškerý kapalný CO2 přemění na plyn, tak v hasičáku nemůže kapalný CO2 být. Letos v létě jsem nechal svůj 6l právě naplněný hasičák v autě a teplota v něm stoupla určitě dost přes 31 stupňů. Tlak v hasičáku stoupnul na víc než 90 barů, ale hasičák to vydržel. Kdyby byl plný kapalného CO2, který by se všechen přeměnil na plyn, tak by to asi ten hasičák nevydržel.
Závěr : Buď není pravda, že při teplotě nad 31 st. nemůže existovat kapalný CO2. Nebo v hasičáku skutečně kapalný CO2 není. |
a nebo teplota CO2 v tom hasičáku opravdu nestoupla nad těch 31 st. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
johnyz
Založen: 25. 04. 2007
Příspěvky: 88
|
| Zaslal: pá prosinec 14, 2007 12:32 am Předmět: |
|
|
| Nevím. Na hasičáku mám jen měřák tlaku. Ne teploty CO2 . Ale po několika hodinách ve vyhřátém autě by se mohl na těch 31 st. ohřát. Nicméně jsem nedávno přešel na vzduch, takže CO2 teď řešit nemusím a čekám, až někdo přijde s teorií, že je vlastně vzduch v potápěčské lahvi ve formě jemného prášku a je třeba dávat si bacha, aby za určitých podmínek nezadřel venturu. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Hogi
MG Team
Založen: 22. 07. 2005
Příspěvky: 361
Bydliště: Davle
|
| Zaslal: pá prosinec 14, 2007 9:08 am Předmět: |
|
|
| hdc napsal: | | Hogi napsal: | A jak si dospěl k názoru, že když dáš do 0,5l flašky 300g CO2, tak tam neni tekutej? Myslíš že 0,5l stlačenýho CO2 na cca 50 atm váží 300 g?
Jinak 12oz lahve plnim na cca 850 až 900g (váha celé alu láhve) |
12oz samotná váží 0.6kg - nevím, jestli s ventilem, nebo bez. Plníte tedy na 250-300g, nepřeplńujete. To, jestli tam tekutý je nebo ne, záleží na teplotě a tlaku. Pokud tyhle 2 parametry znáš, snadno z grafu poznáš, kde je pravda.
Např. při 22st. nemůže být tlak vyšší než 6MPa. Pokud někdo tvrdí, že to cpe na 120atm při teplotě 25st., tak kecá
To jsou negativa CO2 proti vzduchu. |
Kde si vzal 120atm, to ti nikdo tady netvrdil. Jak teda vysvětlíě, že plynný CO2 v příkladu 1 a podle tebe plynný CO2 v příkladu 2 o stejnym tlaku jako v příkladu jedna má jinou hmotnost. Odpovim za tebe, protože v příkladu 2 je plynný a kapalný CO2. Ten graf vůbec nepopírám a jasně dokazuje, že při určitý teplotě a tlaku existujou obě 2 skupenství, což dokazuje, že v lahvi je i kapalný CO2.
Takže jednoduše v lahvích JE KAPALNÝ CO2 a plynný CO2 (který tam udržuje potřebnej tlak). Pojistky na lahvích a hasičáku jsou na cca 200atm a na hasičáku máš napsáno, že ho nemáš vystavovat nad teplotu 30°C A to, že teplota obsahu lahve neni okamžitě stejná jako teplota okolí je snad taky jasný (myslim že se o to stará tepelná kapacita nebo něco takovýho, která bude u železný lahve a tekutýho plynu "trošku" jiná než u vzduchu)
_________________
http://www.hrajpaintball.com/
http://www.airsoft-arena.cz/
http://www.pitbajk.cz/ |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Hogi
MG Team
Založen: 22. 07. 2005
Příspěvky: 361
Bydliště: Davle
|
| Zaslal: pá prosinec 14, 2007 9:17 am Předmět: |
|
|
Ještě jen tak mimochodem. Byl si někde v plnírně hasičáků? To velký silo co tam maj je podle tebe plný stlačenýho plynnýho CO2? Jestli si to myslíš, tak si vážně na omylu a zkus se zeptat, proč má to silo asi bílou barvu a je zizolovaný... A když už si začal tim tvym oblíbenym PB, tak tam to je principiálně naprosto stejný a u toho kapalnost v lahvi nepopíráš, protože lahev šplouchá (podle mě a podle Rajka je to kvůli podstatně menšímu tlaku).
Ještě jedna věc: vzal si někdy úplně plnou flašku a prudce si ji vypustil? Teplota a tlak se změní takovym způsobem, že ti tam vznikne tuhý CO2 a to ti tam pak bouchá o stěny. Myslíš, že když bys měl lahev naplněnou jen plynnym CO2, tak by se zvládla při expanzi plynu ochladit na tolik, aby ti tam zbylý CO2 ztuhlo?
_________________
http://www.hrajpaintball.com/
http://www.airsoft-arena.cz/
http://www.pitbajk.cz/ |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Igoreso
Založen: 22. 02. 2007
Příspěvky: 155
Bydliště: Jihlava
|
| Zaslal: pá prosinec 14, 2007 9:47 am Předmět: |
|
|
| hdc napsal: | | Igoreso napsal: | hdc
VRAT SE NA ZAKLADKU chytraku... nebo ty spis do pomocne skoly... |
Hele Zdenku, to jsou řeči pubert´áka, né skoro třicátníka, to jsem tě měl za většího borca. |
to mozna,ale ja te nemel za Blba a provokatera |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Polda
Založen: 23. 07. 2007
Příspěvky: 52
|
| Zaslal: pá prosinec 14, 2007 6:08 pm Předmět: CO2 |
|
|
Nejsem chemik, ale kdyby nebylo CO2 kapalný proč by se prodávaly čerpadla k jeho přečerpávání ? Plyn se žene kompresorem a suchý led přenesu. A ještě budu citovat výrobce zařízení na výrobu suchého ledu, kterým argumentuješ ve svém úvodní článku.
IceMaker PR150 prezentuje převratnou alternativu k existujícím zařízením na výrobu suchého ledu.
IceTech IceMaker PR150 poskytuje nepřetržitou dodávku pelet suchého ledu s vysokou hustotou, které vyrábí z kapalného oxidu uhličitého. Nastavené množství kapalného oxidu uhličitého ze zásobních nádob je expandováno při nízkém tlaku, vzniká sníh, který je protlačován přes vícebodový vytlačovací lis a nařezáván horizontálním pístem.
IceTech IceMaker PR150 je umístěn v uzavřené ocelové skříni, která tlumí hlučnost na požadovanou hodnotu. Vybaveni peletizéru zahrnuje nejnovější technické pokroky ve výměnících tepla jako je možnost uživatele omezit čas spouštění a zlepšit kvalitu pelet ve srovnání s existujícími produkty na trhu.
a výrobu suchého ledu |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Rogan
Založen: 02. 12. 2007
Příspěvky: 419
Bydliště: Praha
|
| Zaslal: so prosinec 15, 2007 6:53 pm Předmět: |
|
|
Tak jsem to celé přečet Přejdu na obyčejný prak. CO2 se mi zhnusilo
_________________
V případě kteréhokoliv technického problému, odhoďte warp-jádro. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: so prosinec 15, 2007 10:00 pm Předmět: |
|
|
| citace: | Ne 12ku plním cca 400- 500 gr CO2 a 2,5ku plním cca110gr CO2 a ani přes léto při 28 stupních celsia nic neřachlo tak a teď babo raď co je v lahvy za skupenství
Nehledě na to, že v jedněch tabulkách od prodejce technických plynů jsem našel údaj kde je napsáno, že 6 kilový hasicí přístroj je nádoba o objemu 8 litrů |
To, co je tam za skupenství.. spočítám ti to později, odpovím nejdřív na jednotlivé př. Ten výpočet bude malinko komplikovanější.
Ty vado, mám tu šestku vedle sebe a rozhodně má víc jak 8l - sakra víc, spočítám taky později.... Pí er na druhou x výška - s uvážením síly stěny.¨
| citace: | Pokud je skutečně fakt (jsem línej to hledat a ověřovat jinde) že nad těch cca 31 stupňů se veškerý kapalný CO2 přemění na plyn, tak v hasičáku nemůže kapalný CO2 být. Letos v létě jsem nechal svůj 6l právě naplněný hasičák v autě a teplota v něm stoupla určitě dost přes 31 stupňů. Tlak v hasičáku stoupnul na víc než 90 barů, ale hasičák to vydržel. Kdyby byl plný kapalného CO2, který by se všechen přeměnil na plyn, tak by to asi ten hasičák nevydržel.
Závěr : Buď není pravda, že při teplotě nad 31 st. nemůže existovat kapalný CO2. Nebo v hasičáku skutečně kapalný CO2 není. |
Těch 31 je fakt, to se nedá zpochybnit!!!
| citace: | | Nevím. Na hasičáku mám jen měřák tlaku. Ne teploty CO2 . Ale po několika hodinách ve vyhřátém autě by se mohl na těch 31 st. ohřát. Nicméně jsem nedávno přešel na vzduch, takže CO2 teď řešit nemusím a čekám, až někdo přijde s teorií, že je vlastně vzduch v potápěčské lahvi ve formě jemného prášku a je třeba dávat si bacha, aby za určitých podmínek nezadřel venturu. |
Ironizování.... používá se, pokud dojdou argumenty, jinak nic ve zlém
| citace: | Kde si vzal 120atm, to ti nikdo tady netvrdil. Jak teda vysvětlíě, že plynný CO2 v příkladu 1 a podle tebe plynný CO2 v příkladu 2 o stejnym tlaku jako v příkladu jedna má jinou hmotnost. Odpovim za tebe, protože v příkladu 2 je plynný a kapalný CO2. Ten graf vůbec nepopírám a jasně dokazuje, že při určitý teplotě a tlaku existujou obě 2 skupenství, což dokazuje, že v lahvi je i kapalný CO2.
Takže jednoduše v lahvích JE KAPALNÝ CO2 a plynný CO2 (který tam udržuje potřebnej tlak). Pojistky na lahvích a hasičáku jsou na cca 200atm a na hasičáku máš napsáno, že ho nemáš vystavovat nad teplotu 30°C A to, že teplota obsahu lahve neni okamžitě stejná jako teplota okolí je snad taky jasný (myslim že se o to stará tepelná kapacita nebo něco takovýho, která bude u železný lahve a tekutýho plynu "trošku" jiná než u vzduchu) |
To, jaká bude hmotnost, samozřejmě souvisí s tlakem. Ten graf jasně dokazuje, že v hasičáku tekutý plyn není
Jen jsem psal, "kdyby vám někdo tvrdil", nebo tak nějak, nepsal jsem, že to tady někdo plácnul.
Jenoduše.... kapalný tam je, ale ne za doporučených podmínek - 300g/12oz To, že nemáš vystavovat.... neznamená, že nesmíš a pokud budeš mít zájem, spočítám ti, při jaké teplotě tlak dosáhne 20MPa.
A že by výrobci, jak jsem psal, riskovali, že hasičáky fouknou nad 31, to si piš, že neryskujou. Hasičáky má někdo pořád v autě, teplota 60 a nic se neděje, čím to asi je???
| citace: | Ještě jen tak mimochodem. Byl si někde v plnírně hasičáků? To velký silo co tam maj je podle tebe plný stlačenýho plynnýho CO2? Jestli si to myslíš, tak si vážně na omylu a zkus se zeptat, proč má to silo asi bílou barvu a je zizolovaný... A když už si začal tim tvym oblíbenym PB, tak tam to je principiálně naprosto stejný a u toho kapalnost v lahvi nepopíráš, protože lahev šplouchá (podle mě a podle Rajka je to kvůli podstatně menšímu tlaku).
Ještě jedna věc: vzal si někdy úplně plnou flašku a prudce si ji vypustil? Teplota a tlak se změní takovym způsobem, že ti tam vznikne tuhý CO2 a to ti tam pak bouchá o stěny. Myslíš, že když bys měl lahev naplněnou jen plynnym CO2, tak by se zvládla při expanzi plynu ochladit na tolik, aby ti tam zbylý CO2 ztuhlo? |
Mimochodem, on to laik ani nepozná, víš o tom, že ty sila jsou neustále chlazená. A mimochodem, víš na kolik? Na -35st. A víč proč?
| citace: | Igoreso
to mozna,ale ja te nemel za Blba a provokatera |
to je fakt, patříš spíš k těm slušnějším
| citace: | Polda - Nejsem chemik, ale kdyby nebylo CO2 kapalný proč by se prodávaly čerpadla k jeho přečerpávání ? Plyn se žene kompresorem a suchý led přenesu. A ještě budu citovat výrobce zařízení na výrobu suchého ledu, kterým argumentuješ ve svém úvodní článku.
IceMaker PR150 prezentuje převratnou alternativu k existujícím zařízením na výrobu suchého ledu.
IceTech IceMaker PR150 poskytuje nepřetržitou dodávku pelet suchého ledu s vysokou hustotou, které vyrábí z kapalného oxidu uhličitého. Nastavené množství kapalného oxidu uhličitého ze zásobních nádob je expandováno při nízkém tlaku, vzniká sníh, který je protlačován přes vícebodový vytlačovací lis a nařezáván horizontálním pístem.
IceTech IceMaker PR150 je umístěn v uzavřené ocelové skříni, která tlumí hlučnost na požadovanou hodnotu. Vybaveni peletizéru zahrnuje nejnovější technické pokroky ve výměnících tepla jako je možnost uživatele omezit čas spouštění a zlepšit kvalitu pelet ve srovnání s existujícími produkty na trhu.
a výrobu suchého ledu |
netvrdím, že tekutý CO2 neexistuje, ale že "my"s ním nepracujeme! |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Hogi
MG Team
Založen: 22. 07. 2005
Příspěvky: 361
Bydliště: Davle
|
| Zaslal: so prosinec 15, 2007 10:04 pm Předmět: |
|
|
Tak ještě jinak. Proč některý starší zbraně fungujou ne na plynný, ale kapalný CO2? A fak by mě zajimalo, jak bez změny skupinství vysvětlíš tu rozdílnou hmotnost... Jinak hasičák má vážně cca 8l a to, že ho někdo vozí v autě souvisí s mnou jmenovanou tepelnou kapacitou, tudíž se hasičák ohřeje na okolní teplotu až s určitou setrvačností... Jinak za jízdy mám v autě 22°C a když ho nechám stát na sluníčku, tak to hasičáky nepřežijou. Tudíž parkovat ve stínu a můžeš si hasičáky naplněný kapalnym CO2 vozit do aleluja. A ŘIKÁM TO UŽ NAPOSLED: JE TAM KAPALNÝ CO2. Schválně spočítej váhu plynnýho CO2 o objemu 8l a tlaku cca 50atm.
PS: jakou máš školu, že tady rozvíjíš takovýhle zběsilý teorie?
_________________
http://www.hrajpaintball.com/
http://www.airsoft-arena.cz/
http://www.pitbajk.cz/ |
|
| Návrat nahoru |
|
|
hdc
Založen: 12. 12. 2007
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: so prosinec 15, 2007 10:18 pm Předmět: |
|
|
| Hogi napsal: | | Tak ještě jinak. Proč některý starší zbraně fungujou ne na plynný, ale kapalný CO2? A fak by mě zajimalo, jak bez změny skupinství vysvětlíš tu rozdílnou hmotnost... |
To myslíš vážně??? Pokud někdo napíše, že je pistole na kapalný CO2, tak.... nemluví pravdu, uvádělo se to tak dlouho, dokud se mohlo. Přece jenom to zní líp - "na kapalný" - jako by o generaci vejš
Udělej pokus: vem pistoli, otoč ji tak, aby "kapalný" CO2 jakoby tekl přímo do ní. Dej pár ran, aby se "kapalina" dostala až do zbraně. Měla by začít "sněžit" a taky by to měl být pořádný frčák. Jenže ejhle - ono nic. Kdepak je ta kapalina??
Jdu na ty výpočty, tak mmt. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
