|
Diskusní fórum www.military-paintball.cz Vítejte na sdruženém fóru paintballových klubů a přátel značkovacích zbraní, hrajících military paintball v lesích, domech, hřištích a všude kde se sejde dobrá parta lidí, kteří si rádi zahrají
|
|
|
|
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
BR4DeK
Založen: 07. 08. 2006 Příspěvky: 431
|
Zaslal: po prosinec 10, 2007 12:16 am Předmět: |
|
|
Já mám teorii, že když letí kulička rychleji, než těch 300fps, tak je to taková rychlost, že se ohýbají všechny rozměry přes x, y, až po čas a nám se pak zdá, že kulička zatáčí. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Hogi MG Team
Založen: 22. 07. 2005 Příspěvky: 361 Bydliště: Davle
|
|
Návrat nahoru |
|
|
papez
Založen: 13. 08. 2006 Příspěvky: 572 Bydliště: PPARENA
|
Zaslal: po prosinec 10, 2007 11:20 am Předmět: |
|
|
nebo treba skvrny na slunci _________________ Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009 a 2010
www.pparena.cz |
|
Návrat nahoru |
|
|
patras
Založen: 29. 05. 2006 Příspěvky: 997 Bydliště: Náchod
|
Zaslal: po prosinec 10, 2007 11:59 am Předmět: |
|
|
nikdy jsme ustovku neresili ... lexanovy sklo neprostreli ani 400FPS .. kazdej to ma sestelovany tak aby mu to strilelo tak jak potrebuje tzn nejlepsi kompromis mezi dostrelem a presnosti ... ... mam 5 a nedostal jsem se prez 270, kamarad ma to samy a kdyz to stahne na minimum tak ma 330 .. jinak bezne 370 ... |
|
Návrat nahoru |
|
|
BR4DeK
Založen: 07. 08. 2006 Příspěvky: 431
|
Zaslal: po prosinec 10, 2007 1:15 pm Předmět: |
|
|
Abych pravdu řekl, mám problém shodit úsťovku pod 370 Mám a5 se zadním štelovaním a až mi přijde vzduch, tak to musím poštelovat a vyměnit pružinu.. |
|
Návrat nahoru |
|
|
KoyoT
Založen: 26. 09. 2005 Příspěvky: 1239 Bydliště: Lihomyšl
|
Zaslal: po prosinec 10, 2007 5:24 pm Předmět: |
|
|
Jaroslav napsal: | KoyoT napsal: | Stále jsem nepřišel na fígl PP a jejich Tracerů, a nikdy je neviděl v akci na dálku (ty pumpy), ale co jsem slyšel, se mi tak nejak nechtělo věřit... udajně 40-50m přímy let a pod... |
je to všechno velká fáma .....40-50 m primy let vubec nehrozi, clovek se musi se zbrani zžít, musí normálně natsazovat a vyhodou toho tracceru je jen to, ze je trochu presnejsi, takze i na tu velkou vzdalenost cil muze, kdyz ho ma v ruce dobry strelec a preje mu troch ustesti, cil zasahnout. Jina to jsou vazne famy, kdyz sme pomerovali s AS zbrnema meli bezkonkurencne o nejakych 15m vetsi dostrel |
Díky za potvrzení mojí domněnky... taky jsem si to myslel...50m napřímo dá max flatka... a na úkor rychlosti...
...mno ještě mi vrtá hlavou jedno udajné svědectví nekoho od TT že tam byl borec, co měl snad přes 500 a lítalo mu to rovně.. trefoval v pohodě vzdálený světla na piliřích na TT arene... bylo to na Reciprocite, ale fakt si nevzpomenu, kdo to povídal.. _________________
KoyoT
MPC Forest
VĚČNÝ KUTIL, STAVITEL A OPRAVÁŘ
"... je dobré slyšet svoje kroky... " J. Kulhánek -Noční klub
"Když už si hraju na vojáčky, tak pořádně."
|
|
Návrat nahoru |
|
|
patras
Založen: 29. 05. 2006 Příspěvky: 997 Bydliště: Náchod
|
Zaslal: po prosinec 10, 2007 6:22 pm Předmět: |
|
|
v traceru zadnej figl neni ... je to pumpa a jako takova ma close bolt system a ten jak znamo je mnohem presnejsi nez open bolt |
|
Návrat nahoru |
|
|
KoyoT
Založen: 26. 09. 2005 Příspěvky: 1239 Bydliště: Lihomyšl
|
Zaslal: po prosinec 10, 2007 6:54 pm Předmět: |
|
|
To vím..Já žil v domění že PP maj ustovku kolem 500 a lítá jim to jak jsem psal výš...
ted kupuju Sheridana pumpu ala dlouhá PGP na klasic flašku tak z toho zkusim vytlačit co se dá...
Slep kdesi něco psal o upravě na nizkotlak, ale jak na to se jen domnívám, páč nejak porád mi nedoklaplo, co to vlastně je... (víc media s nižším tlakem???).... v kombinaci s dlouhou hlavní by to mohlo být i účinný... _________________
KoyoT
MPC Forest
VĚČNÝ KUTIL, STAVITEL A OPRAVÁŘ
"... je dobré slyšet svoje kroky... " J. Kulhánek -Noční klub
"Když už si hraju na vojáčky, tak pořádně."
|
|
Návrat nahoru |
|
|
papez
Založen: 13. 08. 2006 Příspěvky: 572 Bydliště: PPARENA
|
Zaslal: po prosinec 10, 2007 7:01 pm Předmět: |
|
|
jo, to namerili kluci co delali u registrace na radaru kontrolu hracu, nekdo tam mel tech 500.....kdo meril vim, ale koho zmerili nevim, ale stahnul si to _________________ Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009 a 2010
www.pparena.cz |
|
Návrat nahoru |
|
|
BR4DeK
Založen: 07. 08. 2006 Příspěvky: 431
|
Zaslal: po prosinec 10, 2007 7:12 pm Předmět: |
|
|
Jo vím, to byl nějakej Slovák s A5, ale měl ji na vzduch a neměl plnění, tak tam dal co2 a střílelo mu to asi 490 to byl mazec. S přesností nevím, jak to měl. Nakonec musel hrás s tím spyderem z TT, nebo co to je, co pujčujou. |
|
Návrat nahoru |
|
|
fremen
Založen: 17. 08. 2006 Příspěvky: 243 Bydliště: Reichenau an der Knieschna
|
Zaslal: po prosinec 10, 2007 9:18 pm Předmět: .. |
|
|
jo bylo to u TT a jestli si dobrě pamatuju,tak to nebyl žádnej Slovák,ale markus z Marklars´a při kontrole na radar všichni včetně jeho čuměli jak vopařený,páč to fakt lítalo rovně(někam jsem to tady po tý akci psal,ale sám už nevím kam)bylo to 548,jestli teda kluci z tt nemaj cinklej radar jak my karty na maryáš |
|
Návrat nahoru |
|
|
KoyoT
Založen: 26. 09. 2005 Příspěvky: 1239 Bydliště: Lihomyšl
|
Zaslal: po prosinec 10, 2007 9:38 pm Předmět: |
|
|
patras napsal: | v traceru zadnej figl neni ... je to pumpa a jako takova ma close bolt system a ten jak znamo je mnohem presnejsi nez open bolt |
jen se optám, PGP i Tracer mají uzavřená zavěr?... ač jsou funkčně odlišné?...
Díky... _________________
KoyoT
MPC Forest
VĚČNÝ KUTIL, STAVITEL A OPRAVÁŘ
"... je dobré slyšet svoje kroky... " J. Kulhánek -Noční klub
"Když už si hraju na vojáčky, tak pořádně."
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Hogi MG Team
Založen: 22. 07. 2005 Příspěvky: 361 Bydliště: Davle
|
|
Návrat nahoru |
|
|
papez
Založen: 13. 08. 2006 Příspěvky: 572 Bydliště: PPARENA
|
Zaslal: po prosinec 10, 2007 11:04 pm Předmět: |
|
|
ja jsem strasnej simulant, ted jsem jich dostal na treninku tolik, ze jsem skoro brecel tak si koupim to proto chest portector a budu jako super man
a kdyz to vezmu zpetne, tak za celej rok military jsem neschytal tolik zasahu jako za SB trenink......
Ja jsem pro 300 a kdyz bude ten radar cinklej a bude ukazovat 300 a realne to bude 280, tak proc ne..... _________________ Vítěz EP5 - Mistrovství Evropy ve sportovním paintballu 2009 a 2010
www.pparena.cz |
|
Návrat nahoru |
|
|
vlcek
Založen: 12. 08. 2007 Příspěvky: 135
|
Zaslal: út srpen 26, 2008 10:40 am Předmět: |
|
|
Asi jste nikdo nehráli proti lidem, kteří na vás lehce a krásně dostřelí a vy střílíte tak do půlky, chtěl bych vědět jak tam dlouho za tím stromem vydržíte.
ares napsal: | souhlasim s hellboyem, ja radsi budu hrat proti nekomu, kdo ma lepsi vybaveni nez ja, a kdyz ho dostanu, je to pro mne mnohem vetsi uspokojeni, nez kdyz sejmu lamku, ktera diky nepresnymu kveru na 15m vystreli 4x a ani jednou mi netrefi. A nejvetsi uspokojeni prichazi se zasahem nejupornejsiho protivnika primo do lebedy , nejlepe tak, aby mel kuli rozmazlou pres brejle |
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Gordon
Založen: 07. 09. 2008 Příspěvky: 23
|
Zaslal: so listopad 29, 2008 10:00 pm Předmět: |
|
|
Vstoupím do debaty,300.ft./s.je hranice povolená zákonem který říká,že na zbraně,u kterých úsťová rychlost nepřesáhne cca.90m/s. se nevztahuje zbrojní zákon,to znamená,že do téhle kategorie spadají všechny vzduchovky,paintbalový a airsoftový zbraně.Samozřejmě ,existují vzduchovky a plynovky u kterých je tato hranice posunuta do té míry,že dopadová energie činí přes 70Kj.,přesně si to už nepamatuju,musel bych se podívat,čili projektil vystřelený z takovéto zbraně se stává smrtelným nebezpečím.Proč to říkám?...on totiž je každej odpovědnej sám za sebe a neznalost zákona neomlouvá,takže,stane li se při paintbalu úraz způsobenej zbraní,která je seštelovaná jinak než uvádí zákon,tak se ten dotyčnej střelec vystavuje hned několika paragrafům.Ublížení na zdraví a k tomu úmyslný je jen začátek,pak je tu obecný ohrožení a vneposlední řadě ,nedovolený ozbrojování.No a když vám tohle všechno sečtou,vyplývá z toho,že si třeba v životě nebudete moct udělat zbrojní průkaz a co víc,při těchhle paragrafech si půjdete na pár let i sednout.Tak že je to na každým z vás. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jaroslav Pohanský Pes
Založen: 13. 05. 2005 Příspěvky: 2004 Bydliště: Praha
|
Zaslal: so listopad 29, 2008 10:12 pm Předmět: |
|
|
Gordon napsal: | Vstoupím do debaty,300.ft./s.je hranice povolená zákonem který říká,že na zbraně,u kterých úsťová rychlost nepřesáhne cca.90m/s. se nevztahuje zbrojní zákon,to znamená,že do téhle kategorie spadají všechny vzduchovky,paintbalový a airsoftový zbraně.Samozřejmě ,existují vzduchovky a plynovky u kterých je tato hranice posunuta do té míry,že dopadová energie činí přes 70Kj.,přesně si to už nepamatuju,musel bych se podívat,čili projektil vystřelený z takovéto zbraně se stává smrtelným nebezpečím.Proč to říkám?...on totiž je každej odpovědnej sám za sebe a neznalost zákona neomlouvá,takže,stane li se při paintbalu úraz způsobenej zbraní,která je seštelovaná jinak než uvádí zákon,tak se ten dotyčnej střelec vystavuje hned několika paragrafům.Ublížení na zdraví a k tomu úmyslný je jen začátek,pak je tu obecný ohrožení a vneposlední řadě ,nedovolený ozbrojování.No a když vám tohle všechno sečtou,vyplývá z toho,že si třeba v životě nebudete moct udělat zbrojní průkaz a co víc,při těchhle paragrafech si půjdete na pár let i sednout.Tak že je to na každým z vás. |
prosim, driv nez napises takovyhle veci, podivej se prosim do toho zakona poradne a mozna zjistis, ze tomu tak neni a ze paintballove zbrane jsou zbrani dle zakona o zbranich a strelivu a to zbrani kategorie D pricemz u nich je vyjimka z pravidla energie strely (coz je kvuli tomu, ze proste to ty zbrane konstrukcne zvladaji a kdyby 300 byla hranice tak by si pootocenim nejakeho sroubku nebo jen jinym naplnenim lahve klouzal mezi kategorii D a kategorii C u ktere jiz potrebujes zbrojni prukaz, tedy bylo by to krajne neprakticke a nesmyslne....... 300 je a zustane doporucenou rychlosti _________________
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Gordon
Založen: 07. 09. 2008 Příspěvky: 23
|
Zaslal: ne listopad 30, 2008 10:00 pm Předmět: |
|
|
Dík za upozornění,..mrknu na to,mám nějak zafixovanou úsťovku 90m./s.jako limitní,no,člověk je omylný. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jaroslav Pohanský Pes
Založen: 13. 05. 2005 Příspěvky: 2004 Bydliště: Praha
|
Zaslal: ne listopad 30, 2008 10:16 pm Předmět: |
|
|
nic se nedeje podobne jak to rikas to bylo v tom zakone pred dvema - trema novelama (nebo jeste vic) par let zpet, zadny problem, kdybys nevedel kde to tam je muzu ti najit i prislusny paragraf _________________
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Gordon
Založen: 07. 09. 2008 Příspěvky: 23
|
Zaslal: pá prosinec 05, 2008 8:47 pm Předmět: |
|
|
JAroslav,..mohl bys sem hodit nějakej odkaz na ten paragraf?....mne by to docela zajímalo....dík |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jaroslav Pohanský Pes
Založen: 13. 05. 2005 Příspěvky: 2004 Bydliště: Praha
|
Zaslal: pá prosinec 05, 2008 11:16 pm Předmět: |
|
|
jasne, pokud to nekdo nestihne driv nez ja, pak si prosim pockej do pondeli, mam v praci na to databazi, doma mam jen nejdulezitejsi pravni normy _________________
Naposledy upravil Jaroslav dne so prosinec 06, 2008 10:54 am, celkově upraveno 1 krát |
|
Návrat nahoru |
|
|
vojtech Pohanský Pes
Založen: 30. 01. 2006 Příspěvky: 197 Bydliště: Praha
|
|
Návrat nahoru |
|
|
patras
Založen: 29. 05. 2006 Příspěvky: 997 Bydliště: Náchod
|
Zaslal: so prosinec 06, 2008 9:47 am Předmět: |
|
|
KoyoT napsal: | patras napsal: | v traceru zadnej figl neni ... je to pumpa a jako takova ma close bolt system a ten jak znamo je mnohem presnejsi nez open bolt |
jen se optám, PGP i Tracer mají uzavřená zavěr?... ač jsou funkčně odlišné?...
Díky... |
funkcne jsou odlisne ... trracer pouziva tzv. nelsonuv mechanismus a pgp ma mechanismus od sheridan ale principielne jsou stejne ... natazenim uvedes kladivo do zadni polohy a zasunes kulicku primo do hlavne .. ventura vytesnuje hlaven a jediny co udeli kulicce hybnost je plyn ... zatimco u open bolt ji da nejprve hybnost ventura ktera do ni narazi a zasune do hlavne .. pritom vystreeli a jeste nez opusti kulicka hlaven je zaver opet oteveren ... tzn
plyn tam neexpanduje rovnomerne jako u close bolt ... proto vsech°ny profi paintball zbrane pouzivaji closebolt _________________ PBN - Paintball Military Klub Náchod - Lepší je být první v pekle než druhý v nebi ... www.paintballnachod.cz
INZERCE a PAINTBALL BAZAR na http://www.paintballnachod.cz/inzerce
A5-TPX-Carbine-K5-SGB K1-PGP-Maverick-Equalizer |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jaroslav Pohanský Pes
Založen: 13. 05. 2005 Příspěvky: 2004 Bydliště: Praha
|
Zaslal: so prosinec 06, 2008 10:56 am Předmět: |
|
|
diky Vojto, to je ono _________________
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Gordon
Založen: 07. 09. 2008 Příspěvky: 23
|
Zaslal: po prosinec 08, 2008 11:37 am Předmět: |
|
|
NO, tohle znění zákona znám,painbalový zbraně mají vyjímku,dobře ale ten samej zákon §7..e) plynové zbraně, u nichž kinetická energie střely na ústí hlavně dosahuje nejvíce 16 J, . tak,a teď ať mi někdo řekne,co se stane,když člověk bude mít přehulenej kvér,někoho sejme,ať už oko,nebo ucho,nebo cokoliv jinýho,má sice zbraň ,na kterou se vztahuje vyjímka ze zákona ale upravenou tak,že tenhle zákon překračuje.Co se pak bude dít?..ona totiž ta hranice 18.let není jen tak něčí výmysl,ono je to o trestně právní odpovědnosti.
Ale třeba se mýlím..... |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jaroslav Pohanský Pes
Založen: 13. 05. 2005 Příspěvky: 2004 Bydliště: Praha
|
Zaslal: po prosinec 08, 2008 11:50 am Předmět: |
|
|
to, o cem se tu bavime je kategorizace zbrani, nikoliv jejich povolene parametry, ty zakon proste neobsahuje, neznam zadnou pravni normu, ktera by resila pripustnost nebo nepripustnost urcite rychlosti strely u paintballove zbrane....
ze zakona jen plyne, ze paintballove zbrane jsou kategorii D i kdyz maji vyssi rychlost nez 300 (tedy presneji energii strely 16)
k tvemu dotazu na trestnepravni aspekty musim jen uvest, ze v pripade ze zpusobis nekomu ublizeni na zdravi bude celkem irelevantni (alespon co se tyce samotne odpovednosti, nikoliv jeji miry) ze si mel pod 300, tedy pokud nekomu vystrelis oko, jak tu pises, bude jedno, ze si mel 250... podstatne je ze si zpusobil zraneni a porusil nejakou povinnost..... (byt treba jen z nedbalosti)... vlastne nevim kam smerujes sve otazky, mozna proto neodpovidam zcela na to, na co se ptas... _________________
|
|
Návrat nahoru |
|
|
vojtech Pohanský Pes
Založen: 30. 01. 2006 Příspěvky: 197 Bydliště: Praha
|
Zaslal: po prosinec 08, 2008 11:55 am Předmět: |
|
|
Mylis, jakakoli plynova zbran s ustovkou <16J je automaticky kat. C pokud je to zbran paintballova, ma vyjimku a patri do skupiny D i kdyz ma vetsi ustovku ney 16J, tedy paintballove zbrane nejsou omezeny zakonem, co se ustovky tyka.
Pokud se mylim ja, tak me opravi pravnik . |
|
Návrat nahoru |
|
|
Gordon
Založen: 07. 09. 2008 Příspěvky: 23
|
Zaslal: po prosinec 08, 2008 1:16 pm Předmět: |
|
|
No,...tak ještě jednou,kdosi tady psal,že mu někde,někdo,nějakým přetaženým kvérem ,málem prostřelil brejle,což by se asi nestalo,kdyby ten kvér přetaženej neměl,s tím snad budem všichni souhlasit.No,a jde o to,jestli už to tak trochu nehraničí s trestným činem.Samozřejmě,ještě nikdy žádná zbraň sama od sebe nikomu neublížila,vždycky je ta zbraň v něčích rukou a ten "někdo" s ní zachází.Můžu si tedy koupit vzduchovku na kterou nepotřebuju zbrojní průkaz a můžu se do ní začít vrtat,udělat pár úprav,poladit a můžu pak mít kvér se kterým někoho sejmu.Doufám,že nikdo neřekne"cha chá,brokem nebo diabolou ráže 45.mm.to bych chtěl vidět",nejsou vzduchovky jen na 4,5mm.čili mám vzduchovku?mám,potřebuju zbrojní průkaz?,nepotřebuju,můžu s ní teda střílet je li mi víc jak 18.?,nemůžu,proč?,protže jsem provedl určitý úpravy a já se tímto dopustil nezákonnýho ozbrojení.Samozřejmě ,už slyším,jak někdo namítá,"míchá jabka s hruškama,vzduchovka a paintbalka je velkej rozdíl",nemíchá,jde o to ,že když já si "upravim" zbraň podle svýho,a budu ji takhle používat dopouštím se překračování zákona vyjímka,nevyjímka.Budu li totiž střílet z praku ciněnkama,nebo skleněnejma kuličkama a třeba i blbým kamením po lidech,dopouštím se toho samýho a to veřejnýho ohrožení a nedej bože s následkem zranění. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jaroslav Pohanský Pes
Založen: 13. 05. 2005 Příspěvky: 2004 Bydliště: Praha
|
Zaslal: po prosinec 08, 2008 2:35 pm Předmět: |
|
|
takze jo, zkusim to jeste jednou, nicmene budu chapat, kdyz to nepochopis, myslim ze to totiz nejsem schopen vysvetlit jednoduse:
1) informace nejpodstatnejsi : paintballove zbrane nemaji zadne zakonne omezeni ustove rychlosti, tedy mohou mit rychlost neomezenou...
2) informace podstatna: pokud nekomu zpusobis zraneni je dulezite jen to, ze si zpusobil zraneni a nedbalost ci zavineni.... (v pripade sportu pak pristupuje dalsi hledisko a tim jsou urcite vnitrni regule)
3) pokud se bavime o skode (psal jsi o skle) je podstatne poruseni nejake pravni povinnosti a nasledek (tedy skoda) mezi nimiz musi byt pricinna souvislost
tak tohle jsou podstatne mezniky, mohu te ujistit, ze zbran i s 400 fps sklo u masky neprostreli, maximalne ho napraskne v nosni casti, nejhorsi co se muze stat je tedy pozadavek na nahradu skody, co se tyce oka a boje bez masky, pak ti ho vystreli i zbran s 280 fps.
Mezi paintballisty existuji ti, co lpi na hranici 300 fps a ti co na ni nelpi, nechces li hrat s temi co na ni nelpi je dulezite vyvarovat se vsech akci, kde neni neomezena ustova rychlost zakazana, aby jsi zbytecne nezatezoval vzajemne vztahy uplatnovanim nahrad skody, ublizeni na zdravi a podobne veci jen proto, ze jsi nebyl srozumnen s timto faktorem.... podle mych zkusenosti, hraci se zbranemi nad 300 fps nejezdi na akce, kde je rychlost omezena (vyjimkou jsou nezkuseni hraci co ani nevedi, jakou rychlost maji) a na ty kde omezena neni jezdi jen takovy hraci (zas krome vyjimek) kteri jsou se zvysenou silou projektilu srozumneni. Ver mi ,ze jsem byl asi uz mnohosetkrat trefen zbrani co ma nad 300 fps a zadne zraneni mi ty zbrane nezpusobily (teda krome modrin a sedrene kuze) a moje popraskane sklo u masky, ktere je vic let, nez ty hrajes paintball (podle toho co pises) me taky nestve... ale chapu ze je to otazkou pristupu, ty prosim pochop, ze je to ale take veci volby.... prosim neupirejte nam to pravo si zvolit !!! dekuji _________________
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Rajko
Založen: 18. 10. 2006 Příspěvky: 1849
|
Zaslal: po prosinec 08, 2008 3:14 pm Předmět: |
|
|
V tom případě bych měl dotaz je to ještě Painballový značkovač když překračuješ úsťovou rychlost předepsanou výrobcem nebo už je to nedovoleně upravená zbraň a tudíž už se nejedná o značkovač jak ho zamýšlel a uvedl do prodeje výrobce kterej si ho i nechal homologovat jako paintballový značkovač (zbraň) s úsťovou rychlostí do 300 Fps
To je určitě to co zajímá Gordona a ostatní a v tuhle chvíli i mě
Protože ten příklad se vzduchovkou je víc než výmluvný - prostě si proti "doporučení" od výrobce upravíš svojí zbraň tak, že je účinější je to pořád ještě tatáž zbraň nebo už je to něco zakázaného a nelegálního? |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|