|
Diskusní fórum www.military-paintball.cz Vítejte na sdruženém fóru paintballových klubů a přátel značkovacích zbraní, hrajících military paintball v lesích, domech, hřištích a všude kde se sejde dobrá parta lidí, kteří si rádi zahrají
|
|
|
|
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
Kaky88
Založen: 23. 01. 2014 Příspěvky: 26
|
Zaslal: čt březen 12, 2015 11:09 pm Předmět: KRAKONOS II |
|
|
Informáční a připomínkové vlákno na Krakonoše II |
|
Návrat nahoru |
|
|
MARIO(SNAKE)
Založen: 05. 05. 2009 Příspěvky: 83
|
Zaslal: čt březen 12, 2015 11:13 pm Předmět: |
|
|
Héj už se těším |
|
Návrat nahoru |
|
|
Kaky88
Založen: 23. 01. 2014 Příspěvky: 26
|
Zaslal: ne březen 15, 2015 1:35 pm Předmět: |
|
|
INFORMACE : Vstupné 500kč
Harmonogram:Pátek možný příjezd a přespání na Hradě , sobota 9:00-10:00 hod start - konec bude v neděli dopoledne.
Rozlišení: Každý Němec musí mít helmu !!! Každý němec by měl mít německou uniformu nej. 2sv válka.
Spojenci mají zákaz používaní helem !! |
|
Návrat nahoru |
|
|
Kaky88
Založen: 23. 01. 2014 Příspěvky: 26
|
Zaslal: ne březen 15, 2015 3:03 pm Předmět: |
|
|
Peníze posílejte pouze za tým !! A to nejpozději do 3 května. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Kaky88
Založen: 23. 01. 2014 Příspěvky: 26
|
Zaslal: so březen 21, 2015 12:50 pm Předmět: |
|
|
Trasa akce: Žacléř - Trutnov - Královec - Žacléř
Datum akce: 30.5. - 31.5. ( sobota - neděle)
Sraz v sobotu nejpozději v 9.00 na hradu u Martina Zemana. (souřadnice 50.6771539N, 15.9296056E). V 10.00 - briefing. Je nezbytné, aby se dodržel časový plán. Při množství zúčastněných hráčů a složité organizaci se opravdu nemůže na nikoho čekat. A na organizaci je toho opravdu dost. Samozřejmě je možnost příjezdu již v pátek na hrad a přespat do soboty na místě.
V 11.00 nasednutí na vojenskou techniku a odjezd směr Trutnov.
Ve 12.00 start akce. V neděli plánujeme konec přibližně na dvanáctou hodinu v Královci. Pak opět přesun technikou na hrad, kde proběhne oslava a přepočítání bojovníků. Možnost i tiché pietní vzpomínky na padlé spolubojovníky. To je naplánovaný časový harmonogram naší akce. Podotýkám, že to je časový ideál a doufám, že se k němu co nejvíce přiblížíme. Vaše auta a nepotřebné věci zůstanou až do neděle na hradu. Dostanete se k nim až v neděli po skončení akce.
Logicky z toho vyplývá, že si všechno potřebné do akce berete sebou.
Jídlo, pití, střelivo a samozřejmě všechno co uznáte za vhodné a nezbytné pro vaše bojové nasazení.(Pro některé jedince možná věci na přežití). Počítejte s tím, že budete více jak 24 hodin v terénu, bez přístupu k věcem, které nemáte u sebe. Něco budete mít na technice, ale počítejte, že né vždy budete mít techniku u sebe. Kaky do mě hučel, že je pro vaše nezbytné štěstí nutná noční akce. A tak jsme něco menšího připravili. Se spaním počítejte v lese, nebo polorozbořených budovách. Prostě nasazení se vším válečným komfortem.
Hrací pravidla budou jednoduchá. Každý hráč musí mít rozlišovací vestu. Na zbraních maximálně padesátkové zásobníky, nebo menší. Kulomety jsou povoleny, ale bude striktně vyžadováno, aby odpovídaly MP pravidlům. ( Minimální váha šest kilogramů, nožičky a vzhled kulometu). Bude kontrolováno. Množství kuliček bude neomezeno. Omezení je už malým zásobníkem a nesenou municí, kterou si vezmete sebou. Zásah do zbraně se nebude počítat a zbraň nevyřazuje. Respawny budou pohyblivé a časově ohraničené. Noční vidění je zakázané. Dýmovnice a granáty budou povoleny, ale samozřejmě, že na místě ještě doladíme. (S ohledem na počasí a sortiment donesených granátů).
Kaky už začal rozdělovat týmy a tak by bylo fajn, kdyby se ustrojení jednotlivých týmů co nejvíce podobalo stranám za které budete hrát.
Samozřejmě je nám jasný, že to nebude stoprocentní, ale čím víc, tím líp. Nikdo vás samozřejmě nebude nutit, ale zážitek ze hry vám to určitě zvedne. (Viz. náš loňský Vietnam, kde pohled na padesát pochodujících vietnamských klobouků, byl prostě kulervoucí). Proto si myslím, že alespoň helmy na německé straně by splnit asi šli.
Idea hry je vlastně jasná. Jedná se volně přeloženo o takovou mysliveckou nátlačku. Již s logiky událostí vyplývá, že německá strana má převahu a tlačí před sebou obránce. Proto od nás nečekejte v neděli nějaké vyhlášení vítězů. Nám jde o to, aby to byl co největší mazec a aby si co možná každý maximálně užil. Ale to samozřejmě bude záležet na každém z vás. Proto musím apelovat na Kakyho, aby nepodlehl nátlakům a rozdělil týmy co nejspravedlivěji. Pokud udělá jeden tým jak početně, ale i kvalitativně o hodně silnější, tak celou hru zničí. Další podrobnosti doplním. Pokud budete mít někdo dotaz ohledně pravidel nebo samotné hry je možnost mě kontaktovat. Kaky kontakt na mě má. Abaddon (Ruda) |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jester_1
Založen: 21. 06. 2007 Příspěvky: 20
|
Zaslal: so březen 21, 2015 5:35 pm Předmět: |
|
|
Dotaz: Můžeš hodit nějaké podrobnější info k noční akci? Bude možnost se jí případně vyhnout? |
|
Návrat nahoru |
|
|
RUDA
Založen: 11. 11. 2007 Příspěvky: 24 Bydliště: ŽACLÉŘ
|
Zaslal: so březen 21, 2015 6:02 pm Předmět: |
|
|
Ano, samozřejmě se nemusíš noční akce zúčastnit. Noční akce se bude odehrávat mimo prostor táborů a půjde na ní jen kdo bude chtít. A počítá se samozřejmě, že bude dost lidí. kteří si raději pár hodin odpočinou. A když to vezmu podle sebe, tak já jsem slepejš ve dne, natož v noci. Bude to na každém z vás. V neděli se bude začínat za rozbřesku, tak si myslím, že pár hodin odpočinku přijde vhod. Noční akce je připravená pro ty, co jim nebude denní akce stačit. Uvidíme kolik se jich nakonec najde. Prostě je to jen možnost. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Kaky88
Založen: 23. 01. 2014 Příspěvky: 26
|
Zaslal: so březen 21, 2015 6:15 pm Předmět: |
|
|
Zdravím,tak jak psal Ruda to bude,jinak chci dodat že němci budou mít bud helmy nebo německé čepice, myslím si že tohle se splnit dá,dále už se pokrývkou hlavy zabývat nechci,předem děkuji .... Jo další věc pro němce i ostatní teda,spacáky,voda,jídlo,atd si určitě vemte také,číslo učtu sem dodám,VSTUPNÉ NA KRAKONOŠE JE 500KČ OSOBA .......... Češi na hlavě bud šátky nebo klobouky,je jasné že pokud někdo bude u ČECHU natáčet tak udělám vyjímku |
|
Návrat nahoru |
|
|
MARIO(SNAKE)
Založen: 05. 05. 2009 Příspěvky: 83
|
Zaslal: so březen 21, 2015 6:46 pm Předmět: |
|
|
Němci prostě mají helmy ( všechny druhy jaké jen existují ) nebo na hlavě něco co měli Nacisti za 2sv války to znamená např ( lodička M35 , Polní čepice Einheitsfeldmütze M43 , Čepice Feldmütze M44 Eichenlaubmuster - Hrách, německé brigad, horská čepice - Bergmütze, brigadírky .....) |
|
Návrat nahoru |
|
|
Swoop76
Založen: 26. 04. 2010 Příspěvky: 54
|
Zaslal: ne březen 22, 2015 10:42 am Předmět: |
|
|
nechte němci 100% helmy,češi bez helem,nejlepší rozlišení jaké může být .ještěři se bojí tmy ?v noci to bude největší maso |
|
Návrat nahoru |
|
|
tracker
Založen: 29. 06. 2007 Příspěvky: 1660 Bydliště: UL
|
Zaslal: ne březen 22, 2015 12:36 pm Předmět: |
|
|
Swoop76 napsal: | nechte němci 100% helmy,češi bez helem,nejlepší rozlišení jaké může být .ještěři se bojí tmy ?v noci to bude největší maso |
Musí se mysle i na ty co nemají buď helmu, a nebo jim opravdu nevyhovuje - je třeba tvorby alternativ na kterých se pracuje. _________________ Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/ |
|
Návrat nahoru |
|
|
Kroťas
Založen: 23. 05. 2014 Příspěvky: 60
|
Zaslal: ne březen 22, 2015 2:30 pm Předmět: |
|
|
Já si myslim, že to co píše Mario je realný, popřipadě prostě přikrývka hlavy ve vzoru Flecktarn (Bundeswehr) si myslim, že by byla adekvátni vzhledem k tomu, že budem němci tak se obliknem jako němci a češi půjdou snad tedy ve vz.95 |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jester_1
Založen: 21. 06. 2007 Příspěvky: 20
|
Zaslal: ne březen 22, 2015 4:56 pm Předmět: |
|
|
Swoop76 napsal: | nechte němci 100% helmy,češi bez helem,nejlepší rozlišení jaké může být .ještěři se bojí tmy ?v noci to bude největší maso |
My se tmy nebojíme. Tma se bojí nás a hlavně někteří z nás jsou slepejši i ve dne natož v noci. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Fery
Založen: 24. 05. 2006 Příspěvky: 1047 Bydliště: Forest - Voděrady City
|
Zaslal: po březen 23, 2015 2:07 pm Předmět: |
|
|
Kaky88 napsal: | Idea hry je vlastně jasná. Jedná se volně přeloženo o takovou mysliveckou nátlačku. Již s logiky událostí vyplývá, že německá strana má převahu a tlačí před sebou obránce .... Abaddon (Ruda) |
Vím, že je ještě brzo, ale rád bych se zeptal na větší vysvětlení průběhu hry.
1) Bude to podobné jako na Krakonoš I. ? Tedy jakoby nesouvislé mise, na určeném místě, kam nás buď dovezou auta, nebo se tam přesuneme?
A bude to také trpět neduhy, kdy se čekalo až se protistrana přesune, nebo to bude nějak víc kontinuální?
2) Chápu-li to, bude se bojovat pouze ve dne + bude možnost noční mise. Možná to zní blbě, ale proč bude noční mise dobrovolná? Pokud je akce na dva dny, rád bych ty dny opravdu využil. Pokud hra skočí v 19:00 s tím, že je tma a začne až v 8 ráno než se všichni vyspí, je to nevyužití velkého potenciálu.
3) Bude předem známy jednotlivé mise, nebo to bude formou dojeď, tam 15 minut vysvětlit 80 lidem co dělat a pak 10 minut boje a zase se jede dál? Nebo bude možné připravit aspoň elementární taktiku a rozdělení sil?
Díky za odpovědi. _________________ Komunikace a spojení - Forest
Administrativní velitel Sudeta Óre
Kdo hledá řád, najde především hojnost chaosu. Chaos vždy vítězí nad řádem, protože je lépe organizován.
Filozof Li-Tin O'Wevidle
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Raven 007
Založen: 29. 09. 2009 Příspěvky: 30
|
Zaslal: po březen 23, 2015 3:49 pm Předmět: |
|
|
Zdarec , dal bych tu noční akci povinnou, aby to pak nebylo nějak nevyvážený , nebo to určit depředu kdo se jí zůčastní. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Swoop76
Založen: 26. 04. 2010 Příspěvky: 54
|
Zaslal: po březen 23, 2015 7:51 pm Předmět: |
|
|
Fery napsal: | Kaky88 napsal: | Idea hry je vlastně jasná. Jedná se volně přeloženo o takovou mysliveckou nátlačku. Již s logiky událostí vyplývá, že německá strana má převahu a tlačí před sebou obránce .... Abaddon (Ruda) |
Vím, že je ještě brzo, ale rád bych se zeptal na větší vysvětlení průběhu hry.
1) Bude to podobné jako na Krakonoš I. ? Tedy jakoby nesouvislé mise, na určeném místě, kam nás buď dovezou auta, nebo se tam přesuneme?
A bude to také trpět neduhy, kdy se čekalo až se protistrana přesune, nebo to bude nějak víc kontinuální?
2) Chápu-li to, bude se bojovat pouze ve dne + bude možnost noční mise. Možná to zní blbě, ale proč bude noční mise dobrovolná? Pokud je akce na dva dny, rád bych ty dny opravdu využil. Pokud hra skočí v 19:00 s tím, že je tma a začne až v 8 ráno než se všichni vyspí, je to nevyužití velkého potenciálu.
3) Bude předem známy jednotlivé mise, nebo to bude formou dojeď, tam 15 minut vysvětlit 80 lidem co dělat a pak 10 minut boje a zase se jede dál? Nebo bude možné připravit aspoň elementární taktiku a rozdělení sil?
Díky za odpovědi. |
to má fery hodně dobrý dotaz,protože jako celek i s nocí by ten scénář měl úplně jiné grády než,jít si někam dobrovolně zastřílet ve tmě.tábory by se měli určitě hlídat proti přepadům a další věci s tím spojené,když už se bude hrát v noci.každopádně věřím,že s tím kaky něco udělá |
|
Návrat nahoru |
|
|
RUDA
Založen: 11. 11. 2007 Příspěvky: 24 Bydliště: ŽACLÉŘ
|
Zaslal: po březen 23, 2015 9:35 pm Předmět: |
|
|
Slíbil jsem Kakymu, že se budu průběžně vyjadřovat k dotazům na herní pravidla. S Krakonošem 1 jsem neměl nic společnýho. Dokonce jsem na něm ani nebyl a ohlasy mám zprostředkované. Jak negativa,tak pozitiva. Kaky nás oslovil, zda mu připravíme Krakonoše 2 po herní a příběhové stránce. A my jsme souhlasili. Abych to teda osvětlil. Za Kakym jde organizace - (povolení,technika,sponzoři,organizace lidí,peníze,ubytování a všechno co je nějak spojeno s technickou organizací,prostě oficiální stránka věci). To je akce Kakyho a jeho týmu. My se staráme o příběh (je napsán) a hru. Píšu to sem proto, že je zbytečné na Kakyho vytvářet nějaký tlak ohledně pravidel. Možná by jste byli překvapeni, co všechno musí řešit po telefonu za "rady" ohledně hry. Myslím,že v tomto případě neplatí to osvědčené "víc hlav,víc rozumu". Pravidla jdou za námi a Kaky je nijak neovlivní. Ale,abych odpověděl Ferymu. Dotaz první - podobné to bude v tom, že se k některým přesunům použije vojenská technika.Neduhy (časové ztráty) se budeme snažit snížit na minimum, ale tento typ akcí, se asi úplně bez malých časových ztrát těžko zvládne. Ale scénář se snažíme koncipovat tak,aby se stále něco dělo. Samozřejmě že stoprocentně to asi nezaručíme, ale to už také bude záležet na vás hráčích. Dotaz druhý - hrát se samozřejmě bude do tmy (myslím, že skoro do 21.00 to bude hratelný). Jak jsem psal v neděli start za rozbřesku ( to u nás znamená mezi 4 -5 hod. ranní). Noční mise bude pevnou součástí scénáře. Dobrovolnost spočívá v tom, že né každý je schopen v noci nějaké akce. Třeba je slepoun,nebo nějaký jiný lazar na nějaký jiný orgán. Tak docela nechápu, proč by noční akce neměla být dobrovolná. To si představujete, že to vyhlásíme striktně, jako povinné, tak to asi né. Velitelé jednotlivých stran si zajistí,aby se splnilo, to co má. O to strach nemám. A určitě si nepředstavuj nějaký klidný spánek a pohodičku. Dotaz třetí - už z toho, jak je koncipován příběh je zřejmé, že německá strana tlačí před sebou stranu českou. Pokud tedy můžu něco dopředu říci, tak německou stranu čeká souboj o několik pěchotních pevností a podobných libůstek. Celá akce směřuje jedním směrem z bodu A do bodu B. Pořád se to valí dopředu. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Fery
Založen: 24. 05. 2006 Příspěvky: 1047 Bydliště: Forest - Voděrady City
|
Zaslal: po březen 23, 2015 10:05 pm Předmět: |
|
|
Rozumím, konečně jsem to pochopil, tedy nebude to dobrovolné ze strany organizátora, ale dobrovolné že velitel se zeptá, kdo chce jít. Díky.
O scénář a pravidla samotné hry mi jde především, proto se obracím sem. Nechci radit, jen se ptát a jak to bude. Spíš jen vysvětlit a pochopit.
4) Předpokládá se ze strany scénáře, případně samotné hry nějaké pevně dané velení strany? Tedy jestli je to zcela na nás, jak si to uděláme, nebo musí existovat nějaký velitel, který bude dostávat úkoly a bude mít nějakou speciální nadřazenou pozici?
5) "Respawny budou pohyblivé a časově ohraničené." Jestli možné toto nějak předem rozvést? Jestli si například půjde jako mrtvola doplnit munici z auta, nebo tak.
6) "Zásah do zbraně se nebude počítat a zbraň nevyřazuje." Takže když budu mít zbraň omalovanou jako po nájezdu dětí ze školky tak pořád hraji dál?
7) Organizace nočního tábora bude spíš mimoherní nebo plně ve hře. Tedy jestli například budu muset nosit brýle/masku nebo si budu moci rozdělat otevřený oheň. Či to bude zcela herní a mám počítat s nutností maskování tábora? _________________ Komunikace a spojení - Forest
Administrativní velitel Sudeta Óre
Kdo hledá řád, najde především hojnost chaosu. Chaos vždy vítězí nad řádem, protože je lépe organizován.
Filozof Li-Tin O'Wevidle
|
|
Návrat nahoru |
|
|
RUDA
Založen: 11. 11. 2007 Příspěvky: 24 Bydliště: ŽACLÉŘ
|
Zaslal: po březen 23, 2015 10:52 pm Předmět: |
|
|
Já to taky tak chápu a rád, pokud budu moci, dotazy odpovím. Dotaz čtvrtý- Ano. U každé strany bude "supervizor", který bude doufejme jemnou,nenásilnou formou malinko naznačovat. Ale samozřejmě, že pevné vojenské velení si určíte vy v jednotlivých týmech. Dotaz pátý - Oživování bude formou časových intervalů. Zatím je určeno oživování v půl a celou hodinu. Ale samozřejmě, že nechceme,aby se to bralo za bernou minci. Je možné, že se třeba v určitých chvílích v zájmu plynulosti hry, časový interval změní. Pohyblivé budou podle vývoje hry. Doplnění munice bude teoreticky možné,ale nemůžu slíbit,že bude technika v dosahu celou dobu. Raději bych na to nespoléhal. Dotaz šestý - Ano,nebudeme řešit zásah do zbraně. Chceme pravidla co nejjednodušší a pokud možno se co nejvíce vyhnout potencionálním třecím plochám. Já vím, že se dá namítnout spousta věcí proti ( třeba o čestnosti), ale tobě jako zkušenýmu vlčákovi nemusím vysvětlovat, ( i podle naší zkušenosti), že čím víc složitosti v pravidlech, tím víc třecích ploch. Dotaz sedmý - německý tábor bude na Bečkově. Český v lomu v Královci. Vzdálenost mezi tábory je asi pět kilometrů lesem. Bečkov znáš ( kdysi jsme tam proti sobě hráli), ten je tak v dezolátním stavu, že v noci tam hrát by byla sebevražda. Proto bude noční hra vytažena mimo tábory. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Kaky88
Založen: 23. 01. 2014 Příspěvky: 26
|
Zaslal: út březen 24, 2015 12:49 am Předmět: |
|
|
Jinka k Velitelum, u ČECHU Bude velení Krapa,Sypoš u NĚMCU Mario,Tracker,Šotek takhle to mám rozdělené |
|
Návrat nahoru |
|
|
Kaky88
Založen: 23. 01. 2014 Příspěvky: 26
|
Zaslal: út březen 24, 2015 8:49 am Předmět: |
|
|
Kaky88 napsal: | Jinak k Velitelum, u ČECHU Bude velení Krapa,Sypoš u NĚMCU Mario,Tracker,Šotek takhle to mám rozdělené |
|
|
Návrat nahoru |
|
|
Fery
Založen: 24. 05. 2006 Příspěvky: 1047 Bydliště: Forest - Voděrady City
|
Zaslal: út březen 24, 2015 10:23 am Předmět: |
|
|
Kaky88 napsal: | Jinka k Velitelum, u ČECHU Bude velení Krapa,Sypoš u NĚMCU Mario,Tracker,Šotek takhle to mám rozdělené |
To je určitě potěší.
Díky za odpovědi. Tak to se začínám víc a víc těšit _________________ Komunikace a spojení - Forest
Administrativní velitel Sudeta Óre
Kdo hledá řád, najde především hojnost chaosu. Chaos vždy vítězí nad řádem, protože je lépe organizován.
Filozof Li-Tin O'Wevidle
|
|
Návrat nahoru |
|
|
maXim
Založen: 04. 01. 2007 Příspěvky: 18 Bydliště: Most
|
Zaslal: út březen 31, 2015 3:41 pm Předmět: |
|
|
Granáty jsou povolené, jak mají vypadat (sádrák, nebo stačí jen mega...)? Na jaký poloměr se bude hrát?
Kulové pumy ano /ne |
|
Návrat nahoru |
|
|
RUDA
Založen: 11. 11. 2007 Příspěvky: 24 Bydliště: ŽACLÉŘ
|
Zaslal: ne duben 05, 2015 8:19 am Předmět: |
|
|
Tak se omlouvám. Po včerejší doplňovací schůzce, jsme se rozhodli granáty zakázat. Někteří vlastníci pozemků,mají s jejich používáním problém. A tak je prostě vynecháme. Dýmovnice se používat budou. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Jester_1
Založen: 21. 06. 2007 Příspěvky: 20
|
Zaslal: út květen 19, 2015 8:20 am Předmět: |
|
|
Nechtělo by to udělat nějaké velitelské konfery za ať něřešíme přípravu 5 min před začátkem akce? |
|
Návrat nahoru |
|
|
Burnes
Založen: 07. 12. 2008 Příspěvky: 749
|
Zaslal: ne květen 24, 2015 5:56 pm Předmět: |
|
|
Hraje se na helmu? Hraje se na zranění? Škoda, že Češi jsou bez helem, protože vím, že v řopících je to o rozbití hlavy nebo propíchnutí o stovkovej hřebík i pro nás menší. _________________ Connane, co je v životě nejdůležitejší? Rozdrit nepřítele a hnát ho před sebou... |
|
Návrat nahoru |
|
|
MARIO(SNAKE)
Založen: 05. 05. 2009 Příspěvky: 83
|
Zaslal: st květen 27, 2015 4:08 pm Předmět: |
|
|
Však velitelé Německa budou na místě již v pátek a na vše podstatné se určitě poptáme |
|
Návrat nahoru |
|
|
MARIO(SNAKE)
Založen: 05. 05. 2009 Příspěvky: 83
|
Zaslal: st květen 27, 2015 4:09 pm Předmět: |
|
|
Však velitelé Německa budou na místě již v pátek a na vše podstatné se určitě poptáme |
|
Návrat nahoru |
|
|
tracker
Založen: 29. 06. 2007 Příspěvky: 1660 Bydliště: UL
|
|
Návrat nahoru |
|
|
ŠOTEK
Založen: 17. 07. 2007 Příspěvky: 223 Bydliště: Forest
|
Zaslal: st květen 27, 2015 4:50 pm Předmět: |
|
|
já také |
|
Návrat nahoru |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|