Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
Autor |
Zpráva |
Hellboy
Založen: 16. 09. 2006 Příspěvky: 1904 Bydliště: Reichenau Farbenkugel Manschaft
|
Zaslal: po květen 31, 2010 6:07 pm Předmět: VZDUCH vs CO2 na vysokotlakých zbraních a vliv regulátoru |
|
|
V poslední době mám okolo sebe čím dál tím víc lidí co přešli z CO2 na vzduch a pak zase zpět na CO2, protože jim to z COčkem prostě líp lítá. Společný jmenovatel při tom je, že mají vysokotlaké zbraně.
Při jedné debatě jsme dospěli k názoru, že příčinou bude pravděpodobně regulátor na vzduchových flaškách. Ty mají většinou výstupní tlak někde mezi 600-850psi.
Jaký je výstupní tlak na CO2 flašce? Je možné, že SPyderům a spol víc vyhovuje třeba 1000psi.
Možná je to úplně blbá otázka, ale nikde jsem nenašel ideální operační tlak pro většinu těchto zbraní ani výstupní tlaky u CO2 flašek. _________________ Zbraně nezabíjejí, to Chuck Norris.
www.danielvavra.com
BT TM-15 | Solenoid V2 | TM Ripclip | Flasc Barrel | NCStar 40mm red dot + laser || Custom MR1 | Ripclip | Apex |
|
Návrat nahoru |
|
|
GEorGE
Založen: 01. 06. 2006 Příspěvky: 1199 Bydliště: Praha
|
Zaslal: po květen 31, 2010 6:11 pm Předmět: |
|
|
Když přejdeš s vysokotlakem z CO2 na vzduch, tak ti celkem razantně klesne úsťovka. Na jednotlivé výstřely je CO2 lepší, na dávky rozhodně vzduch kvůli konstantnímu tlaku. |
|
Návrat nahoru |
|
|
Hellboy
Založen: 16. 09. 2006 Příspěvky: 1904 Bydliště: Reichenau Farbenkugel Manschaft
|
Zaslal: po květen 31, 2010 6:21 pm Předmět: |
|
|
No právě a mě by zajímalo PROČ ta úsťovka poklesne a nejde pak navíc přehulit. Nic jinýho než menší tlak mě nenapadá. MRko jsem se snažil přehulit a víc jak 320 jsem z toho se vzduchem nedostal. _________________ Zbraně nezabíjejí, to Chuck Norris.
www.danielvavra.com
BT TM-15 | Solenoid V2 | TM Ripclip | Flasc Barrel | NCStar 40mm red dot + laser || Custom MR1 | Ripclip | Apex |
|
Návrat nahoru |
|
|
Rajko
Založen: 18. 10. 2006 Příspěvky: 1849
|
Zaslal: po květen 31, 2010 6:34 pm Předmět: |
|
|
Odpověď je jednoduchá CO dává mnohem vyšší tlak než regulátor vzduchu a to při teplotě 30stupňů je až 72barů
To znamená cca 1080 Psi takže to musí být někde znát. |
|
Návrat nahoru |
|
|
nox
Založen: 07. 08. 2008 Příspěvky: 824
|
Zaslal: po květen 31, 2010 6:45 pm Předmět: |
|
|
http://www.vlachla.wz.cz/Graf.jpg
(Vlachtova práce)
Nemám čas ověřovat data na grafu, ale věřím, že jsou správná.
Pokud se podíváme na udávané výstupní hodnoty u vzduchových HP regulátorů, tak max. hodnota dosahuje k 850psi. A to jsou hodnoty navíc většinou udávané prodejci (neříkám, že by si vymýšleli).
Tlak neregulovaného CO2 si každý může vyčíst z grafu - pozor není napsáno za jakých podmínek bylo měřeno, jaké bylo složení měřené směsi atd... proto berte hodnoty pouze orientačně.
Poslední věcí je funkčnost mechanismu zbraně - každý snad už pochopil, že výrobci se nesnaží o co nejkvalitnější, ale spíše o co nejlevnější zboží. Kvalitní výrobci potom volí kompromis mezi cenou a kvalitou.
Chci tím říct, že pokud něco jakš-takš funguje - výrobce prostě nebude investovat finanční prostředky na vylepšení, která zvýší efektivnost o 10%.
Z toho vyplívá, že mechanismy nemusí pracovat ideálně, ačkoliv fungují.
Zajímavé informace lze nalézt na pgp.mysterii
http://pgp.mysteria.cz/ladeni_P68/ladeni_P68.htm _________________ I really like cookies... |
|
Návrat nahoru |
|
|
fanlan
Založen: 02. 08. 2008 Příspěvky: 69 Bydliště: Turnov
|
Zaslal: po květen 31, 2010 6:48 pm Předmět: |
|
|
Rajko napsal: | Odpověď je jednoduchá CO dává mnohem vyšší tlak než regulátor vzduchu a to při teplotě 30stupňů je až 72barů
To znamená cca 1080 Psi takže to musí být někde znát. |
Přesně tak používám hadici s manometrem na CO2 a ta ukazuje od 800Psi až do 1100Psi v závislosti na teplotě. _________________ kdož jsi bez miny,hoď kamenem......... |
|
Návrat nahoru |
|
|
Rajko
Založen: 18. 10. 2006 Příspěvky: 1849
|
Zaslal: po květen 31, 2010 8:29 pm Předmět: |
|
|
Navíc je dost podstatný rozdíl díky faktu, že CO se rozpíná pomalu oproti vzduchu (díky přechodu z kapalného skupenství do plynného) tudíž se při otevření ventilu na stejně dlouhou dobu jako u vzduchu dostane do zbraně větší množství plynu, které se rozpíná postupně, díky tomu pak kuličku vystřeluje větším tlakem, větší množství plynu.
To se mi potvrdilo hlavně použitím hadice, kde stejná zbraň se stejnýma kulema měla nižší úsťovku, právě díky tomu, že hadice zabraňuje vniknutí tekutého CO do zbraně.(tím pádem tam ale přijde i méně plynu)
No je to pěknej guláš, ale snad někdo pochopí co jsem tím chtěl říct |
|
Návrat nahoru |
|
|
nox
Založen: 07. 08. 2008 Příspěvky: 824
|
Zaslal: po květen 31, 2010 8:33 pm Předmět: |
|
|
Guláš to není...
V zásadě nám zde ještě chybí diagram pro trojný bod CO2. _________________ I really like cookies... |
|
Návrat nahoru |
|
|
vegetta
Založen: 10. 05. 2008 Příspěvky: 604
|
Zaslal: po květen 31, 2010 9:43 pm Předmět: |
|
|
natekani COcka do zbrane - no dakujem pekne, to musi vnitrnosti zbrane potesit... |
|
Návrat nahoru |
|
|
Hellboy
Založen: 16. 09. 2006 Příspěvky: 1904 Bydliště: Reichenau Farbenkugel Manschaft
|
Zaslal: po květen 31, 2010 10:05 pm Předmět: |
|
|
No v zásadě teda ty kecy, že vzduch je nejlepší jsou tím pádem dost mimo. Vzduch je nejlepší, pokud má někdo elektriku, která funguje na nějakejch 600, nebo když má nízkotlak. _________________ Zbraně nezabíjejí, to Chuck Norris.
www.danielvavra.com
BT TM-15 | Solenoid V2 | TM Ripclip | Flasc Barrel | NCStar 40mm red dot + laser || Custom MR1 | Ripclip | Apex |
|
Návrat nahoru |
|
|
vegetta
Založen: 10. 05. 2008 Příspěvky: 604
|
Zaslal: po květen 31, 2010 10:06 pm Předmět: |
|
|
no jasne ze pre A5, Spyder a ine vysokotlake lowendy je vzduch uplne k nicemu. vzduch je ak potrebuje clovek konstatny vykon, cistotu media a dostatocny refresh rate (ci ako sa vola schopnost regulatoru) |
|
Návrat nahoru |
|
|
nox
Založen: 07. 08. 2008 Příspěvky: 824
|
Zaslal: po květen 31, 2010 10:15 pm Předmět: |
|
|
Úplně k ničemu ne, např. mě na Xtrě s CO2 vždycky štvala povýstřelová mlha... to sem už ale nepatří.
Poslední poznámka k ideálnímu pracovnímu tlaku: uvědomme si, že vzduchové regulátory mají konstantní výstup (např. 650-700, 800-850psi). A že výstupní tlak u CO2 je značně závislý na teplotě.
S tím ideálním pracovním tlakem to tedy bude dost zapeklité, protože když už ho někdo najde, bude zřejmě potřebovat další regulátor. _________________ I really like cookies... |
|
Návrat nahoru |
|
|
tracker
Založen: 29. 06. 2007 Příspěvky: 1660 Bydliště: UL
|
Zaslal: út červen 01, 2010 6:34 am Předmět: |
|
|
No když to shrnu - Zima = vzduch A léto = CO2 ?.
Nevím jak je to u Vašich Ganů, ale mě se střelba zlepšila - po přechodu na vzduch. Momentálně řeším menší láhev na cca max 200 výstřelů ( A5 ) Nebo dvě po 150.
Na Patrole se mi pohnula ručka manometru od 3 do 2,5 - tak tím pádem nemusím tahat na militárko nějakou obr krávu. ( O hadici nepřemýšlím je k ničemu a mě osobně překáží v pohybu ).
U Xtry se to mnohonásobně zlepšilo - žádné trhání kulí a pod.
Mě právě příjde šetrnější Vzduch na střelbu ( a tím ) než CO2.
Jasně že mám komplet vyměněná střeva na A5tce a tak každou hru musím nově seštělovat dle počasí. Ale většinou kolem 270fps. Pak je střelba jak prodloužená ruka. _________________ Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/ |
|
Návrat nahoru |
|
|
Fery
Založen: 24. 05. 2006 Příspěvky: 1047 Bydliště: Forest - Voděrady City
|
Zaslal: út červen 01, 2010 6:34 am Předmět: |
|
|
Jde jen o to, že tohle mnoho lidí nezná. Lidi se koupí vzduch, že to střílí líp a pak jsou zklamaní především co se týká dostřelu.
Ono prostě vzduch má výhody spíš v komfortu obsluhy a ze není náchylný na okolní prostředí zima/teplo. ¨
Hlavně výrobci a prodejci by měli upozornit, jaký je výstupní tlak a jestli je vhodný na daná typ zbraně. Protože jinak se musí menší tlak kompenzovat pružinami nebo podobným upgrade. _________________ Komunikace a spojení - Forest
Administrativní velitel Sudeta Óre
Kdo hledá řád, najde především hojnost chaosu. Chaos vždy vítězí nad řádem, protože je lépe organizován.
Filozof Li-Tin O'Wevidle
|
|
Návrat nahoru |
|
|
tracker
Založen: 29. 06. 2007 Příspěvky: 1660 Bydliště: UL
|
Zaslal: út červen 01, 2010 6:36 am Předmět: |
|
|
vegetta napsal: | natekani COcka do zbrane - no dakujem pekne, to musi vnitrnosti zbrane potesit... |
No když má zbraň 1 mm vůle tak těm to rozhodně neublíží - naopak guma se se stykem s CO2 roztahuje, a tak Gun lépe těstní. _________________ Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/ |
|
Návrat nahoru |
|
|
tracker
Založen: 29. 06. 2007 Příspěvky: 1660 Bydliště: UL
|
Zaslal: út červen 01, 2010 6:39 am Předmět: |
|
|
Fery napsal: | Jde jen o to, že tohle mnoho lidí nezná. Lidi se koupí vzduch, že to střílí líp a pak jsou zklamaní především co se týká dostřelu.
Ono prostě vzduch má výhody spíš v komfortu obsluhy a ze není náchylný na okolní prostředí zima/teplo. ¨
Hlavně výrobci a prodejci by měli upozornit, jaký je výstupní tlak a jestli je vhodný na daná typ zbraně. Protože jinak se musí menší tlak kompenzovat pružinami nebo podobným upgrade. |
Tak tak, řešil jsem to - najednou nepodával ciklon - ustřihl jsem pružinu a již fachá...Slepě jsem věřil textům u prodejce i některým přízpěvkům zde.
No jse hodně zvědavý jak to tu nakonec dopadne, protože přechodu na CO2 se nebráním.... _________________ Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/ |
|
Návrat nahoru |
|
|
vegetta
Založen: 10. 05. 2008 Příspěvky: 604
|
Zaslal: út červen 01, 2010 6:11 pm Předmět: |
|
|
tracker napsal: | vegetta napsal: | natekani COcka do zbrane - no dakujem pekne, to musi vnitrnosti zbrane potesit... |
No když má zbraň 1 mm vůle tak těm to rozhodně neublíží - naopak guma se se stykem s CO2 roztahuje, a tak Gun lépe těstní. |
roztahuje?
pri znizeni teploty sa vecsina veci kontrahuje...zeby guma fungovala inak? |
|
Návrat nahoru |
|
|
fanlan
Založen: 02. 08. 2008 Příspěvky: 69 Bydliště: Turnov
|
Zaslal: út červen 01, 2010 7:13 pm Předmět: |
|
|
citace: |
roztahuje?
pri znizeni teploty sa vecsina veci kontrahuje...zeby guma fungovala inak? |
No logicky to sice zní, ale moje těsnění je jiného názoru.Stačí se podívat na těsnění na lahvi když nemáš on-off ventil,tak je vytahané a ohříváním se zmenšuje, a to samé se děje v rychlospojce,když odstřeluju zbytek z hadice tak je taky nabobtnalé že neprojde pomalu špendlíková hlavička.......... _________________ kdož jsi bez miny,hoď kamenem......... |
|
Návrat nahoru |
|
|
nemesishard
Založen: 28. 04. 2009 Příspěvky: 70 Bydliště: Puchov
|
Zaslal: út červen 01, 2010 8:13 pm Předmět: |
|
|
kovy sa chladom stahuju , plasty a gumy podaktore sa chladom roztahuju
napr to vidno na nylonovej snure na pradlo , v zime sa roztiahne a klesne a zase take elektricke vedenie sa v zime viacej zosponuje v lete klesne
klasicke cierne Okruzky v kontakte s co2 napucia ked uz niesu pod tlakom vidno to napr v hadici ked odpojis rychlospojku a dnu co je ten okruzok tak je taky napucany teda aspon ja som si to vsimol
pre mna ma co2 mnoho vyhod a tak vacsinou pouzivam co2 , vzduch iba ked je ozaj zima _________________ Tekvickovi bratia
military paintball team Puchov |
|
Návrat nahoru |
|
|
vegetta
Založen: 10. 05. 2008 Příspěvky: 604
|
Zaslal: st červen 02, 2010 3:09 pm Předmět: |
|
|
a znova som sa nieco rozumneho naucil...dnes je nejaky produktivny den |
|
Návrat nahoru |
|
|
panzpohadky
Založen: 20. 07. 2010 Příspěvky: 10 Bydliště: České Budějovice !
|
Zaslal: st leden 19, 2011 5:35 pm Předmět: |
|
|
Já bych vzduch neměnil ... Já osobně na CO2 nikdy nepřejdu,ani kdyby nevim co ... |
|
Návrat nahoru |
|
|
Flyboy
Založen: 05. 08. 2006 Příspěvky: 176 Bydliště: Aš
|
Zaslal: po leden 31, 2011 10:25 pm Předmět: |
|
|
Mezi přednosti vzduchovýho pohonu patří taky vliv na celkovou přenost - rozptyl zbraně. To díky drahým regulátorům - který kromě regulace výstupního tlaku taky "dávkují" objem vzduchu který natlačí do zbraně. Takovýho efektu nelze s CO2 už kvůli jeho fyz. vlastnostem, podle mě dosáhnout. _________________ .
.
.
.
Angel owner - If you show me an inch I'll show you the deadbox
. |
|
Návrat nahoru |
|
|
rolos2
Založen: 30. 04. 2010 Příspěvky: 226 Bydliště: Svitavy
|
Zaslal: po leden 31, 2011 11:33 pm Předmět: |
|
|
teď před týdnem jsem ze srandy připojil A5 s vytuněnýma střevam a cyklonem na vzduchovou flašku ,kde jsem si na stavitelném regulátoru nastavil výstup 450-500psi na svou TM15, jestli někde neuchází a světe div se ono to i střílelo a cyklon podával .... nebyl to teda žádný extra dostřel, ale šlapala - nevěřím teda že by 800-850psi z klasické vzduchové flašky nestačilo na klasické A5,MRka apod a byly nějaké problémy s dostřelem nebo ústovkou... V týmu jedem všici na vzduch a max spokojenost a COčko už nikdo nechce ani vidět |
|
Návrat nahoru |
|
|
Rajko
Založen: 18. 10. 2006 Příspěvky: 1849
|
Zaslal: út únor 01, 2011 12:47 am Předmět: |
|
|
No jsou to odvážná slova COčko má jednu nezvratnou výhodu oproti vzduchu a to je, že je za určitých podmínek skladnější a to nesrovnatelně. Třeba v teplotách 20-30 stupňů Celsia je 5 OZ lahev na A5 schopná vystřílet 180-200 výstřelů s úsťovkou hodně nad 300 FPS kdežto se vzduchem to bude kolem 100- 120 výstřelů, které budou horko těžko tuto úsťovku dohánět. Ano přes zimu je to vynikající záležitost, která nezklame žádnou dobře fungující zbraň, ale přes léto je CO mnohem zajímavější - tedy pokud nevlastníte kulomet který má nehoráznou kadenci a potřebuje pro svoje fungování vzduch s Hi-end regulátorem, protože jinak je to stejně ztracená investice. |
|
Návrat nahoru |
|
|
tracker
Založen: 29. 06. 2007 Příspěvky: 1660 Bydliště: UL
|
Zaslal: út únor 01, 2011 7:43 am Předmět: |
|
|
přesně tak - vzduch je v zimě zajímavá záležitost, ale vlastnosti COčka na vysokotlaku nikdy nebude mít. Což je dle mě škoda. Mě naopak kleslo na přechod vzduchu ouplně všechno - dokonce jsem musel zkracovat pružinu na podavači ciklonu aby podával a to mám vysokotlakej regulátos. _________________ Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/ |
|
Návrat nahoru |
|
|
Fery
Založen: 24. 05. 2006 Příspěvky: 1047 Bydliště: Forest - Voděrady City
|
Zaslal: út únor 01, 2011 2:32 pm Předmět: |
|
|
tracker napsal: | ... Mě naopak kleslo na přechod vzduchu ouplně všechno ... | To veliká škoda pro všechny ženy a dívky _________________ Komunikace a spojení - Forest
Administrativní velitel Sudeta Óre
Kdo hledá řád, najde především hojnost chaosu. Chaos vždy vítězí nad řádem, protože je lépe organizován.
Filozof Li-Tin O'Wevidle
|
|
Návrat nahoru |
|
|
tracker
Založen: 29. 06. 2007 Příspěvky: 1660 Bydliště: UL
|
|
Návrat nahoru |
|
|
rolos2
Založen: 30. 04. 2010 Příspěvky: 226 Bydliště: Svitavy
|
Zaslal: út únor 01, 2011 7:29 pm Předmět: |
|
|
Jo to beru Cočko je skladnější než vzduch a v létě asi pohoda,ale mám TM 15,autocockera a A5 používám sem tam, takže se vzduchem mám jasno a navíc to komfortní plnění lahví čtvrt hoďky před odjezdem na akci.... jinak na flašku jsem si dal regulátor, kde si mohu plynule šroubem nastavit výstup vzduchu od cca 200 do 1200psi, takže kdyby náhodou-žádný problém s vysokotlakem... Navíc jsme národ kutilů a kdo má gun na vysokotlak, tak není problém rozhodit ten pevný regulátor, přidat přiměřenou podložku pod pružinu, aby byl výstup 900-1000psi...... |
|
Návrat nahoru |
|
|
Samuell
Založen: 25. 04. 2012 Příspěvky: 5 Bydliště: Dolná Súča
|
Zaslal: po srpen 19, 2013 2:17 pm Předmět: Flase, CO2, vzduch |
|
|
Musim povedat, v nasom klube sme presli pred zimou 2012/2013 na vzduch, mame dve 15l flase (teda spolu 30l) - spojene, ale su oddelene ventilom, takze pri plneni sa plnia na raz, pri vypustani najprv jednu a druhou dopustame tlak. Mame vysokotlake Spyder Victory, problem je jediny: 0,8l bomba je dost tazka a plastove rukovate praskaju, vzduchove bomby boli dost drahe, aj velka bomba, ale ma to obrovske vyhody pre nas, ako pre prevadzkovatelov verejneho ihriska. Cistenie zbrani sa znizilo asi o 80-90%. Flase plnime omnoho menej ako COckove 6kg bomby, kym tie male 12OZ bolo treba chladit pred plnenim aby sa naplnili z plnej bomby. Za tu cenu praskania rukovati sa nam to ale aj tak oplatilo, pretoze ak mame styri dni kazdy den 1-2 hry po sebe, tak priprava nam zaberie o dost menej casu A nizky tlak sme riesili stelovanim pruziny
Btw, odkedy mame vzduch, ziadnu vnutornu cast ako ihlu, tesnenie na ihle sme nemenili S COckom sa nam to kazilo dost casto |
|
Návrat nahoru |
|
|
Eril
Založen: 04. 07. 2009 Příspěvky: 82
|
Zaslal: út srpen 20, 2013 9:31 am Předmět: |
|
|
ono zalezi na tom z ceho je to co2 plnene, za 90% problemu s co2 muze bordel z hasicaku hlavne u starych, koupene z 4 ruky, proslych a nikdy necistenych a ruzne pokoutne plnenych, zbyvajicich 10% je nevhodny material o-krouzku.
Vse ostatni je uz na strane zbrane ktere jsou cim dal tim vic horsi nejen zpracovanim a materialy ale i konstrukci. i stejne modely zbrani novejsiho data vyroby byvaji vic osizene a hur zpracovane nez ty starsi. |
|
Návrat nahoru |
|
|
|