Diskusní fórum  www.military-paintball.cz
Vítejte na sdruženém fóru paintballových klubů a přátel značkovacích zbraní, hrajících military paintball
v lesích, domech, hřištích a všude kde se sejde dobrá parta lidí, kteří si rádi zahrají
 
 FAQ   Hledat   Seznam uživatelů   Uživatelské skupiny   Registrace 
 Nastavení   Přihlásit, pro kontrolu soukromých zpráv   Přihlášení 

Absence technologického vývoje v military paintballu

 
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra www.military-paintball.cz -> Paintball - Různé, off-topic
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Sedak



Založen: 20. 06. 2007
Příspěvky: 14
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne srpen 19, 2012 10:53 pm    Předmět: Absence technologického vývoje v military paintballu Odpovědět s citátem

Zdravím,

z narůstajícího rozhořční jsem se rozhodl založit tohle vlákno. Paintballu se věnuji už deset let. Prošel jsem přes rekreační hraní, přes echte sport až po mil-scenario hry. Za celou tu dobu se udála jen jedna technologická změna. Zbraně střílí rychleji (hlavně sportovní).

Dobrá, zbraně do lesa už mají i inteligentní tvary, spodní plnění, ale vlastnosti munice a balistikaka těch zbraní je stále neměnná. Díky bohu za barvu a průkaznost zásahu, ale ať mi nikdo neříká, že nelze vyvinout munici vhodnější, oválného tvaru, stabilizovanou, se zeslabením na čelní straně, která by za stejné subjektivní míry bolestivosti dokázala lítat dále a přesněji. A třeba bychom se i dočkali rozlišení na zbraně pro boj na krátkou vzdálenost a něco krapet dalekonosnějšího s 80+ metry mířeně (ne pofiderní flatline). Nic podobného nenastalo. Flatline a podobné klony jsou spíše humor (munice standardní, balistika nestabilní), first strike nevypadá špatně, ale finančně to uživit nejde a variabilita systémů je minimální. Zmenšit průměr, prodloužit, zeslabit špici, opravdu je to tak těžké?

To samé se týká těžších paintballových zbraní. Účinný granát neexistuje (fakt jsem jich dost zkoušel), těžší protipěchotní či protivozidlové zbraně jsou maximárně humor ve formě pěnovkových šipek, které mají jednu základní chybu - chybí tam ta barva a průkaznost. Použitelný a v boji efektivní paintballový minomet neexistuje.

Nevím, zda-li v tomto sportovním a rekreačním odvětví chybí více peníze, nápady, nebo dostatečně vyspělé technologie. A to i při maximálním respektu k fyzikálním zákonům.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tracker



Založen: 29. 06. 2007
Příspěvky: 1660
Bydliště: UL

PříspěvekZaslal: po srpen 20, 2012 6:41 am    Předmět: Odpovědět s citátem

co se týká MPB - nepotřebujeme snad kromě kulometů střílet rychleji. Co opravdu je pro nás revoluce je stále přesnější střelba i na úkor vzhledu ( spousta carbin v komunitě je toho důvodem).
Pokud řešíš další vývoj v paintu, který se probírá zde na foru, tak osobně vidím další krok v masovějším prodeji zbraní na spodní podávání (samozřejmě až bude ustálená a kvalitnější výroba).
Což je asi tak změna přechod hraní ze ZGP na Spider Victor II.
Co se týká dalekonosnosti střelby, tak osobně jsem rád že nejsou velké rozdíli. Nerad bych aby se stalo jako v AS že každej je sniper. všichni mají hejkala a dlouhou odstřelovačku s 2kg optikou (nadneseně řečeno samozřejmě je komunita kde fungují celkové týmy).
Pokud řešíš střelivo First fungují - ano je to dražší, protože se to neprodává po bednách. Jako že jsou i prachovky dražší (můžeš sehnat akčníé ve stejné ceně jako gel).
Takže co se týká munice - až s bude kupovat větší množství, vzniknou konkurenční výrobci - i FT bude levnější varianta.
_________________
Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky
patras



Založen: 29. 05. 2006
Příspěvky: 997
Bydliště: Náchod

PříspěvekZaslal: po srpen 20, 2012 8:40 am    Předmět: Odpovědět s citátem

ja se jen divim ze jeste cinani nedelaji FS munici za tretinu Smile .. to je jedina cesta ke zlepseni paintballu, protoze pri stejny dopadovy energii a podobny ustovce se zvysi presnost i dostrel .. a to je to jediny co paint potrebuje Smile

prvni vlastovka ... (bohuzel jen pro sniper guny a to jeste upraveny Smile
http://www.scenariodreams.com/productpages/sniper_rnds.htm
_________________
PBN - Paintball Military Klub Náchod - Lepší je být první v pekle než druhý v nebi ... www.paintballnachod.cz
INZERCE a PAINTBALL BAZAR na http://www.paintballnachod.cz/inzerce
A5-TPX-Carbine-K5-SGB K1-PGP-Maverick-Equalizer
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky
Sedak



Založen: 20. 06. 2007
Příspěvky: 14
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: po srpen 20, 2012 9:16 am    Předmět: Odpovědět s citátem

Petras: Tohle vypadá zajímavě. Přesnost a dolet to jistě zvýší.

Jen bych si dovolil podotknout, že dopadovou energií a úsťovkou je limitován především AS (dobře, není, ale potom to také nepěkně dopadá). Paintball má výhodu v řízené deformaci a tekutému jádru, což by mělo umožňovat s těmito parametry mnohem lépe pracovat. Kdyby celý dosavadní systém nebyl tolik najetý na současnou rentujícíse technologii...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
f3



Založen: 25. 03. 2009
Příspěvky: 418
Bydliště: PROGRESSIVE PAINTBALL

PříspěvekZaslal: po srpen 20, 2012 9:36 am    Předmět: Odpovědět s citátem

pár myšlenek

- tak first strike si asi člověk v CN může objednat sám. Otázka je kolik bys toho v ČR prodal. To je na zvážení spíše pro manažery PB shopů. Vyrobit to půjde třeba za korunu...

- kvalitní zbraně máš speedové a těch se prodá třeba jen 10 %, možná 5% proti lowendu.
Tohle je sice star trek, ale klidně bych s tím hrál:
http://www.paintballshop.cz/zbozi/13601-dm12-pga
Kolik lidí tady hraje s gununama na 145 PSI?

- pokud nemůžu zvýšit FPS tak je krokem dopředu spárování průměru hlavně a provedení kuličky. Je to zase jenom o penězích. Pokud se bude hrát s lowendem do 300 USD a kuličky za 38 halířů, tak co by člověk měl po tom jako chtít....

mě vyhovuje že se člověk hned netrefí.

potom nějaký vývoj tu trochu je. Tipmann dříve či později zase něco představí

a nakonec není tak důležitý vývoj technologický, ale vývoj hráčů. MILSIM má své limity. a o tom je progresivní paintball Smile
_________________
Nejlepší paintball na světě ? http://www.progresivni-paintball.cz/
Vyber si svou stranu: žoldák, vědec, civil, voják [LOST]
Dobrá zpráva pro lidstvo: všichni tady zdechneme.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
nox



Založen: 07. 08. 2008
Příspěvky: 824

PříspěvekZaslal: po srpen 20, 2012 12:30 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

1) Peníze - kdo je má, tak nedá... A kdo dá, tak chce vidět výsledky. Chce je vidět hned a chce aby se mu investice vrátila minimálně 2×.

Ano, máme tu třeba crowdsoursing v podání Kickstarteru, což je zajímavá možnost, ale ten také není všespásný.

2) Lenost - když chceš něco udělat, tak si to musíš udělat sám. Nějaké výmluvy na odbornou neznalost, nedostatek času atd. jsou jen plané výmluvy. Spousta lidí dokázala jít za svým snem nehledě na okolí a úspěch se dostavil.

Tohle bych viděl jako špičku ledovce.
_________________
I really like cookies...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tracker



Založen: 29. 06. 2007
Příspěvky: 1660
Bydliště: UL

PříspěvekZaslal: po srpen 20, 2012 12:37 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

carbina taky vypadá "divně" s flaškou ohlou do ramínka Smile
Takže speedová zbraň s malým zásobníkem - proč ne ? Smile - Jde o efekt vyřadit nepřítele (vtom se lišíme od AS - prvořadá věc je pro nás použitelnost než vzhled).
Limit Mil-simu udává limit znalostí jednotek armád a použití hraček k tomu. Takže je možné že Tvůj progres bude i část Mil-simu - už dávno si nehrajeme na 2.sv.
_________________
Jsem jaký jsem, někdo musí být zlý.
www.yourshirts.cz - textil shop
http://conflictshop.cz/ - Military trička
http://www.idj.cz/tracker88/
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky
Hroch



Založen: 08. 06. 2010
Příspěvky: 50

PříspěvekZaslal: po srpen 20, 2012 12:52 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Limitem je hlavně fyzika, něco čím se dá zasáhnout člověk na 80m a na 2m ho to nezraní je trochu problém. Změna tvaru střeliva by určitě prospěla přesnosti i dostřelu. FS munice zůstává trochu na půli cestě, aby byly zbraně kompatibilní na FS i klasické kule.
Střela podobného tvaru jako FS, ale delší a menšího průměru, by při stejné váze a úsťové rychlosti doletěla dál a byla i přesnější, určitě než klasická kule a si i FS.
Jenže… jiné střelivo vyžaduje jiné zbraně, nebo nějaké konverzní kity, jiné zásobníky atd…. na to všechno jiné – nové výrobní stroje nebo alespoň nástroje, přípravky. To všechno stojí hromadu prachů a co když takovou revoluci zákazníci nepřijmou? Alespoň ze začátku bude střelivo i zbraně dražší než stávající. Pro zavedené výrobce zbytečné riziko.
Dále je zde problém s legislativou, šlo by z pohledu státních orgánů ještě o Paintball?
_________________
Hroch
Paintball Žacléř
-------------------------------------------------------
"Ten, kdo překová meče na pluhy, se nadře při obdělávání půdy pro toho, kdo podobnou hloupost neudělal."
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jaroslav
Pohanský Pes


Založen: 13. 05. 2005
Příspěvky: 2004
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: po srpen 20, 2012 1:14 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Hroch napsal:
Limitem je hlavně fyzika, něco čím se dá zasáhnout člověk na 80m a na 2m ho to nezraní je trochu problém.

presne tak, tohle je konecne rozumny prizpevek do jinak sci-fi vlakna
jsme zrejme na maximu toho co se da fyzikalne docilit a nekteri uz si ted mysli, ze uz jsme za hranou, protoze treba armadni paintballovy turnaj zakazuje strelbu z vetsi blizkosti !!! a tady na foru je stale pomerne dost lidi (mozna i polovina) kteri povazuji 300 fps za neprekrocitelnou hranici a to zejmena z hlediska bezpecnosti... co pak vsichni chcete ? Rychlejsi projektil s delsim dostrelem ale pri stejne ustove rychlosti a stejne vaze aby byl prukazny zasah ? Pak snad chapete, ze to mozne proste neni. Jestli se posune paintball dal tak jedine o malinkate krucky pouzitim lepsich materialu a technologiii vyroby (zejmena kulicek) a nebo muze jit cestou vetsi ochrany zasahovaneho cile, pak bude mozne zvysit vahu strely, ustovou rychlost a tim i dostrel.
_________________
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky
Sedak



Založen: 20. 06. 2007
Příspěvky: 14
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: po srpen 20, 2012 5:16 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Hroch napsal:
Limitem je hlavně fyzika, něco čím se dá zasáhnout člověk na 80m a na 2m ho to nezraní je trochu problém.


Za předpokladu použití homogenní, nedeformovatelné střely by byly mantinely takto dány. U PB munice se dá pracovat s různými materiály, se snadnější tříštivostí a oválným tvarem střel, které při vhodné konstrukci a vyšší úsťové rychlosti zajistí podobně subjektivní bolestivost jako současná paintballová kulička na stejnou vztažnou vzdálenost.
Pořád je to jen gel či hustá kapalina a tenká skořápka. S tímto musí jít pracovat a posouvat to dál. Jakkoli rozumím současnému nastavení tohoto průmyslu a rizikům spojeným s libovolným úkrokem stranou či vpřed.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hroch



Založen: 08. 06. 2010
Příspěvky: 50

PříspěvekZaslal: po srpen 20, 2012 8:12 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Sedak napsal:

Za předpokladu použití homogenní, nedeformovatelné střely by byly mantinely takto dány. U PB munice se dá pracovat s různými materiály, se snadnější tříštivostí a oválným tvarem střel, které při vhodné konstrukci a vyšší úsťové rychlosti zajistí podobně subjektivní bolestivost jako současná paintballová kulička na stejnou vztažnou vzdálenost.
Pořád je to jen gel či hustá kapalina a tenká skořápka. S tímto musí jít pracovat a posouvat to dál. Jakkoli rozumím současnému nastavení tohoto průmyslu a rizikům spojeným s libovolným úkrokem stranou či vpřed.


Ne, tudy cesta absolutně nevede.
Zase ta fyzika, při vysokých rychlostech, 330 km/h je vysoká rychlost, tvrdost projektilu není až tak důležitá. Ok reballem nebo voskovkou to bolí trochu víc.... Důležitá je dopadová enegie a plocha do které se ta energie opře, projektil musí mít nějakou pevnost aby ho nedeformoval při průletu vzduchem, ta pevnost nemůže být o mnoho menší než je dnes. Plocha na kterou se projektil rozplácne nejde nijak závažně zvětšit.

Jediná cesta vede přes zlepšení aerodynamiky střely viz. FS nebo sniper fins
_________________
Hroch
Paintball Žacléř
-------------------------------------------------------
"Ten, kdo překová meče na pluhy, se nadře při obdělávání půdy pro toho, kdo podobnou hloupost neudělal."
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sedak



Založen: 20. 06. 2007
Příspěvky: 14
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: po srpen 20, 2012 9:26 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Hroch:

Já nevím. Možná mi zde stále něco uniká. Anebo také ne.

Bavit se o homogenním nebo pružném projektilu, měl bys pravdu. Ale sám říkáš, že standardní PB munice bolí méně, než reball. O dost méně Smile Křehčí sportovní kulička bolí méně, než tvrdá zimní. Opět je tam velký rozdíl. Jde tam totiž jen o vhodné rozbití skořepiny střely předtím, než se na cíl přenese velká část energie celé střely. Pokud se skořepina zavčas rozlomí, roztrhne, jakkoli rozpadne, zbyde jen kapalina, která se rozstříkne a další bolest už prakticky nevytváří.

Současná konstrukce munice ze dvou polokoulí nedává moc prostoru pro řízenou deformaci, trhání skořepiny. Nelze predikovat, jak střela dopadne na cíl.
Stabilizovaná střela "klasického" tvaru s řadou vhodně designovaných oslabení ve skořepině by mohla i při stejné hmotnosti a rychlosti bolet při zásahu méně, anebo naopak létat rychleji. Vidím tam, ze svého laického pohledu, potenciál pro roztržení, rozevření skořepiny při působení menšího čelního tlaku, než u klasické PB kuličky.

Tímto jsem mimo jiné (zmiňoval jsem i absenci těžších zbraní s rozumnou efektivitou) myslel absenci vývoje a posunu klasické PB munice někam dál. Tady by neměla být stopka jako u AS.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mastodont



Založen: 08. 02. 2008
Příspěvky: 1592

PříspěvekZaslal: po srpen 20, 2012 10:01 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

No myslím že se dostáváme k poměru cena-výkon.takováto munice by zřejmě šla vyvinout dle tvých kritérií ovšem cena by byla závratná a použitelnost problematická prakticky jen na otevřených pláních v lese by se rozprskla o první křoví.to si myslím já.A nemyslím si že by to komunita akceptovala.
_________________
Ouplně první mrtvola LV 2010 a ta nejblbější
První mrtvola na Krvavý silnici 2011 a ta nejnasranějšíSmile
Držitel ocenění ŠKVAREK ROKU 2011
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
vegetta



Založen: 10. 05. 2008
Příspěvky: 604

PříspěvekZaslal: út srpen 21, 2012 7:26 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

ohladom streliva - vsetci dufaju ze hydrotec s niecim pride uz konecne na trh
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Eril



Založen: 04. 07. 2009
Příspěvky: 82

PříspěvekZaslal: út srpen 21, 2012 9:30 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

ja uplne vidim jak najednou prijde ogivalni munice pro PB a vsichni zacnou hromadne kupovat nove kvery, nove zasobniky, bude jim vyhovovat to ze munici uz nebude stacit do zasobniku jen nasypat a ten kdo s tim prijde na trh neumre hlady na ulici.

FS neni s klasickou munici kompatibilni, FS uz na trhu nejakou dobu existuje a kolik procent lidi ho pouziva? jiste jsou drahe a drahe i budou jestli je lidi nezacnou pouzivat vic, k tomu je potreba i ve vetsine pripadu novy kver, tedy dalsi penize a uz tak lidi nadavaj jak je vsechno drahe a kupuji vse z ciny a najednou by mel prijit na trh nejaky vyrobce ktery bude vse delat za stejne ceny jako dosavadni reseni.. pamatuju doby kdy jedno blbe CD-R medium stalo 90kc. DVD tez existuje na trhu peknou radku let a spousty let trvalo nez se rozsirilo a to je pritom neco co muze chtit kazdy.

i kdyby prisel a strhla se kolem toho davova hysterie trvalo by minimalne aspon 5 let nez by se to rozsirilo a zaclo pouzivat hromadneji a zaclo se to aspon trochu rentovat tak ze by se za dalsich 5 let zaplatily naklady a vyrobce by mel duvod to vlastne delat, az po deseti letech prace a nejistych investic. to asi ne. na ulici hlady zemrely inovatori revolucnich veci ktere se dotykali vsech a ne jen okrajove skupiny lidi.

navic osobne nevidim moc duvod proc by mel byt uciny dostrel 80+, nejaka lepsi presnost neni moc o zbrani ale o munici a i tak ma spousta lidi problem trefit pet lahev na 15m prvni ranou a neni to protoze by zbran nebo munice nebyla tak presna, navic jakekoliv steblo travy v ceste a nejaka presnost zbrane nebo munice je naprosto zanedbatelna.

na tyhle uvahy se da rict jen to ze by bylo lepsi zahodit PB nadobicko a jit po sobe strilet vzduchovkama.

jinak co se vyvoje tyce je zde spousta jinych veci ktere lze zlepsit a ktere by PB posunuly mnohem dal nez jen zvyseni dostrelu, a dokonce i probiha ale ten kdo nikdy nic nevyvinul a nepripravil do seriove vyroby si jen tezko muze predstavit kolik prace a penez to obnasi a to je teprve zacatek. a pritom samostatne technologie uz dlouho existuji a dokonce je i skoro kazdy pouziva.

jak uz bylo receno to o tech lidech kterim si sly za svim tak to muze kazdy, rozhodne by to bylo uzitecnejsi nez rvat o tom jak se nic nedeje, pripadne se aspon naucit plizit a strilet nez potrebovat vetsi dostrel, to by jsme se taky mohly dostat k tomu jak je dulezite mit paintballovou atomovku a ze to bez ni dal nepujde
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
f3



Založen: 25. 03. 2009
Příspěvky: 418
Bydliště: PROGRESSIVE PAINTBALL

PříspěvekZaslal: út srpen 21, 2012 10:42 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

k tomu guláši přidám ještě:

Jaroslav napsal:
... a tady na foru je stale pomerne dost lidi (mozna i polovina) kteri povazuji 300 fps za neprekrocitelnou hranici a to zejmena z hlediska bezpecnosti...


rozlišme dva typy lidí. jednu skupinu, kteřá věří tomu co "výrobce" napíše a potom hodnota 300 fps je OK a 320 znamená smrt - prostřelené brýle i s očima.... potom skupinu druhou, která je věkem starší (tady se řadím sám), která začíná mít problémy co mají důchodci a která si nechce rozhodně ničit zdraví, protože za dobrou nebo udržitelnou kondici vybraných orgánů Smile musí nakupovat nějakou posranou medicínu. tady nemluvím o přípravcích na podporu erekce. takže potom pro mě je srozumitelné že amíci mají limity 280 a k americkému článku od Hellboye udělají odstavec s doporučeními pro udržení zdraví.... na jednu stranu se tu opravdoví vojáci masakrujou kde-tu ve světě a na druhou stranu se zbytek lidí šetří a je to tak dobře. podoba paintballu "russia/nas mnogo" mě vůbec neimponuje.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jaroslav
Pohanský Pes


Založen: 13. 05. 2005
Příspěvky: 2004
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: st srpen 22, 2012 6:56 am    Předmět: Odpovědět s citátem

F nemusis tady nic obhajovat, nedal jsem k tomu konstatovani zadne znamenko, jen jsem jej pouzil aby si lide co opravnene vznesli povzdech nad vlastnostmi PB zbarani ohledne dostrelu a presnosti chapali sirsi souvislosti, protoze jak to tu spravne Hroch napsal je to o fyzice
_________________
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky
vegetta



Založen: 10. 05. 2008
Příspěvky: 604

PříspěvekZaslal: st srpen 22, 2012 2:11 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

mna by tak ciste prakticky zaujimalo ci by napr tu bola vecsina komunity ochotna zaplatit 30 - 50k za kver s paintballovou balistickou munici streliajuci do 500fps. lebo ono sa to mamra, ale realita je nekde jinde Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
patras



Založen: 29. 05. 2006
Příspěvky: 997
Bydliště: Náchod

PříspěvekZaslal: čt srpen 23, 2012 11:33 am    Předmět: Odpovědět s citátem

vetsi dostrel nemusi byt dosazen pouze vetsi rychlosti projektilu (coz ma za nasledek vetsi dopadovou energii). FS munice napriklad diky tvaru dosahuje vetsi dostrel i diky rotaci. takze za predpokladu stejne ustovky lze dosahnout vetsiho dostrolu i vetsi presnosti ale jen za predpokladu ze projektil ma tvar kulky ktera bude rotovat. jina cesta proste neni (u cal68)

Naproti tomu pokud by se paint munice zmensila pri zachovani ustovky a hmotnosti, dopadova energie by zustala temer stejna ale diky mensimu odporu vzduch by se mohl celkem vyznamne zvysit dostrel. Myslim ze cal .50 nebo i .41 by mohl fungovat ale jen za predpokladu stejne hmotnosti a ustovky jako u .68

Otazkou je jestli je opravdu nutny vetsi dostrel. Kazdy MP hrac by podle meho vzdy uprednostnil presnost pred dostrelem. .. kdyz te nemuze nepritel diky vzdalenosti zasahnout, nezasahnes ho ani ty a to je fer a je jedno jestli se stret bude odehravat na 100 nebo 20m .. vysledek je stejnej. Ale presnost munice to je to co nam vzdy drasalo nervy na hrach. Smile
_________________
PBN - Paintball Military Klub Náchod - Lepší je být první v pekle než druhý v nebi ... www.paintballnachod.cz
INZERCE a PAINTBALL BAZAR na http://www.paintballnachod.cz/inzerce
A5-TPX-Carbine-K5-SGB K1-PGP-Maverick-Equalizer
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky
Voves



Založen: 26. 04. 2007
Příspěvky: 646
Bydliště: Dobrá Voda u Březnice; Příbram

PříspěvekZaslal: pá srpen 24, 2012 5:07 am    Předmět: Odpovědět s citátem

Mě by se líbilo třeba efektivnější médium, nejlépe s možností naplnit jej do jakési komory přímo v těle zbraně . . .

Otázkou je, jestli nám k tomu všemu tohle vlákno pomůže Smile Wink
_________________
S.P.A.S. - Peace through superior firepower!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky
KoyoT



Založen: 26. 09. 2005
Příspěvky: 1239
Bydliště: Lihomyšl

PříspěvekZaslal: so srpen 25, 2012 8:41 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Přátelé tuto myšlenku už mám v hlavě už přes rok a půl, nikde jsem se o tom zatím nezmiňoval krom pár zasvěcencůSmile Projekt je podobný odkazu viz výše. Ovšem dotažené do konce, kdy by na munici, po praktických testech musel být special gun, samozžejmě podávání zespod a optimum by byl caliber 0.50, který dovolí zvýšit kapacitu zásobníku na 30 ran. Podle nejmenovaného kamaráda Smile spočítáno matematicky, kdy dolet by měl být cca o 50-100% lepší při zachování hmotnosti, ale prostě nemám prostředky ani zkušenost jak to dál rozvíjet(nedokážu ani udělat výkres na prototypy) Prvotně potřebuju vyrobit zkušební projektily, abych si výpočty potvrdil, porovnat smysluplnou přesnost a od toho se odrazit dál.

Věc druhá je, že nemám obchodního ani jednatelského ducha, prostě v tom neumím chodit, natož spočítat kolik by to všechno stálo vůbec vše vyvinout, o návratnosti už vůbec nemluvim Twisted Evil Vím jen jak to má vypadat a fungovat, nic víc.

To samé u minometu Wink, ale tam je to na hraně se zákonem ohledně dopadových min(zachování jednorázového explozivního projektilu- páč hledej si ho pak někde v křáku).

V současnosti se už tím nezabývám > čas je to kouzelné slovo Sad...
_________________

KoyoT
MPC Forest

VĚČNÝ KUTIL, STAVITEL A OPRAVÁŘ

"... je dobré slyšet svoje kroky... " J. Kulhánek -Noční klub
"Když už si hraju na vojáčky, tak pořádně."
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky MSN Messenger
Hroch



Založen: 08. 06. 2010
Příspěvky: 50

PříspěvekZaslal: ne srpen 26, 2012 8:31 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Koyote nejsi sám. Mám to úplně stejně, mám rozdělaných několik projektů a několik v hlavě, jeden znich je to střelivo. Došel jsem k úplně stejným závěrům ( caliber 0.50, ...).
Prostě není čas. Chtělo by to vyhrát ve loterii tak 50 - 100 mega aby člověk nemusel řešit obživu a mohl investovat do koníčků Crying or Very sad
_________________
Hroch
Paintball Žacléř
-------------------------------------------------------
"Ten, kdo překová meče na pluhy, se nadře při obdělávání půdy pro toho, kdo podobnou hloupost neudělal."
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
patras



Založen: 29. 05. 2006
Příspěvky: 997
Bydliště: Náchod

PříspěvekZaslal: po srpen 27, 2012 12:07 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

pockejte na dlouhy zimni vecery Wink .. bude hodne casu sedet u solidworksu, vymejslet a kreslit Smile
_________________
PBN - Paintball Military Klub Náchod - Lepší je být první v pekle než druhý v nebi ... www.paintballnachod.cz
INZERCE a PAINTBALL BAZAR na http://www.paintballnachod.cz/inzerce
A5-TPX-Carbine-K5-SGB K1-PGP-Maverick-Equalizer
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky
vegetta



Založen: 10. 05. 2008
Příspěvky: 604

PříspěvekZaslal: čt srpen 30, 2012 5:05 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

patras napsal:
vetsi dostrel nemusi byt dosazen pouze vetsi rychlosti projektilu (coz ma za nasledek vetsi dopadovou energii). FS munice napriklad diky tvaru dosahuje vetsi dostrel i diky rotaci.


rotaci to u FS to fakt neni (majoritne tvar). rotace je tam minimalni. ide hlavne o balisticky tvar a teda su aplikovane ine fyzikalne zakony ako na kouli plnu tekutiny.

patras napsal:

Naproti tomu pokud by se paint munice zmensila pri zachovani ustovky a hmotnosti, dopadova energie by zustala temer stejna ale diky mensimu odporu vzduch by se mohl celkem vyznamne zvysit dostrel.

odpor vzduchu v rozdiele medzi napr 50 a 68cal ide spocitat a nieje to nijak zlozite. povedal by som ze balisticky koeficient tam bude velmi podobny.
dolezit je skor tvar, kde koule neni uplne najlepsia volba...
patras napsal:

Myslim ze cal .50 nebo i .41 by mohl fungovat ale jen za predpokladu stejne hmotnosti a ustovky jako u .68

dolezita je aj napln a charakteristika a pravidelnost povrchu

panove, technologie na vyvoj streliva z roznych materialov su, staci sa pozret na hydrotec alebo podobne koncepty a technologie. jednou velkou brzdou su patenty. realita je ale taka, a k nej je aj moja otazka

kupili by ste taky kver? za 30-50k? strelivo co strela to 3-5kc?
_________________
Profesionalni kurzy - www.sog-defence.com
Kurzy pro paintballisty - www.tacticalpaintball.cz
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
patras



Založen: 29. 05. 2006
Příspěvky: 997
Bydliště: Náchod

PříspěvekZaslal: čt srpen 30, 2012 8:05 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

kver za tyhle prachy ne i kdyz kolem 20 neni problem se dostat. kolem 3kc za munici klidne pokud vzdy doleti tam kam bylo mireno. kdyz jsem s paintem zacinal byla fena kolem 3kc normal Smile ale kvalita byla jinde. vydrzely doma v krabici klidne rok bez dulku a nepamatuju ze by braly roha nebo chytly spin. (i kdyz litaly z pgb nebo trraceru)
_________________
PBN - Paintball Military Klub Náchod - Lepší je být první v pekle než druhý v nebi ... www.paintballnachod.cz
INZERCE a PAINTBALL BAZAR na http://www.paintballnachod.cz/inzerce
A5-TPX-Carbine-K5-SGB K1-PGP-Maverick-Equalizer
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky
Hellboy



Založen: 16. 09. 2006
Příspěvky: 1904
Bydliště: Reichenau Farbenkugel Manschaft

PříspěvekZaslal: út září 04, 2012 11:20 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

No, já bych neřekl, že se úplně nic neděje.

Médium - nové bouchačky od Spyderu jsou sice hnusné, ale údajně jsou schopné vystřílet hodně přes 1000 ran na 12oz CO2. To je nárůst o více než 100% a u vysokotlaké zbraně hodně slušný. Kdyby Spyder dělal něco jako Milsig, tak by dokázal vystřílet asi o dost víc ran než Milsig. Kdo chce bastlit, možná by stálo za to zkusit přebastlit MR4. Spodní podávání to má (sice jiný než Milsig, ale stálo by to za pokus).

Hlavně - APEX je bezva a funguje.

First Strike - super věc, akorát jsou v Tiberiu dementi, že to prodávají tak draho. Naprosto nevěřím, že ta munice je na výrobu drahá a obchodní strategie dát na spotřební zboží cenu jako za luxusní zboží je zcela debilní. To, že se to nechytlo je čistě chyba Tiberia. Zkopírování asi nebude taková prdel, protože dneska je všechno patentovaný, ale už by se toho někdo mohl chytit.

Zásobníky - Začala sériová výroba spodních kulometných zásobníků a 20 ranné zásobníky jsou taky lepší než byly 3 roky zpátky když to začalo. Tady já osobně vidím největší prostor na inovaci. Podle mě prostě jde vymyslet spodná zásobník na víc než 20 ran.

Hydrotec - Sice mají asi rok zpoždění, ale zatím to vypadá, že ty kule jsou schopný vyrábět a funguje to. Asi mají problém s kvalitou, ale pokud to vyřešej, tak by to mohla bejt pecka.

Jinak je potřeba brát v potaz, že paintballový průmysl je momentálně asi i díky krizi v obrovskejch sračkách. Zkrachovalo JT, BT a spousta dalších firem byla skoupená Empirem a všichni ostatní se potácejí na hranici rentability. Tak to prostě je., kdo čte cizí časáky, tak ví, že ani speedballový turnaje už nejsou co bejvaly a teamů co maj sponzory a můžou se tím živit dost ubylo.

A ještě další věc. Patenty brzděj vývoj naprosto nehorázně. Milsig kupříkladu vyráběl vlastní boxmag, ale i když jim to fungovalo, nemohli to začít vyrábět, protože si šmejdi z HALO patentovali to, že se kuličky nabíjejí točící se vrtulí! To samý platí i pro další věci.

Já osobně bych ocenil vývoj u brejlí, ale vzhledem k tomu, že PB brejle se potěj míň než profi vojenský, tak to je prostě asi nemožný Smile
_________________
Zbraně nezabíjejí, to Chuck Norris.
www.danielvavra.com
BT TM-15 | Solenoid V2 | TM Ripclip | Flasc Barrel | NCStar 40mm red dot + laser || Custom MR1 | Ripclip | Apex
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovi WWW stránky
f3



Založen: 25. 03. 2009
Příspěvky: 418
Bydliště: PROGRESSIVE PAINTBALL

PříspěvekZaslal: st září 05, 2012 8:15 am    Předmět: Odpovědět s citátem

ať už bude mít člověk v ruce cokoliv, tak nakonec je to stejně o tom jak je schopný v lese nebo kdekoliv jinde fungovat. Kdybysme měli lepší guny, tak syberka nebo cokoliv jiného by byla ještě lepší hra? Pokud ano tak o kolik procent?
_________________
Nejlepší paintball na světě ? http://www.progresivni-paintball.cz/
Vyber si svou stranu: žoldák, vědec, civil, voják [LOST]
Dobrá zpráva pro lidstvo: všichni tady zdechneme.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hroch



Založen: 08. 06. 2010
Příspěvky: 50

PříspěvekZaslal: st září 05, 2012 10:50 am    Předmět: Odpovědět s citátem

f3 napsal:
Kdybysme měli lepší guny, tak syberka nebo cokoliv jiného by byla ještě lepší hra? Pokud ano tak o kolik procent?


O 14,7891% ! Laughing

Ne, samozřejmě to není o gunech, zažil jsem jako dítě fantastickou šiškovou bitvu, ale o tom že pocit štěstí je udržitelný jen když se věci zlepšují, ne když zůstávají stejné. Proto logicky lidé touží po lepších zbraních.
Já osobně by jsem taky ocenil spíš pokrok v brýlích, brejle jsou nej.. část výstroje, ty potřebuje člověk celou hru, na rozdíl od superhustopřesnospolehlivodalekonosnokrutýho gunu.
_________________
Hroch
Paintball Žacléř
-------------------------------------------------------
"Ten, kdo překová meče na pluhy, se nadře při obdělávání půdy pro toho, kdo podobnou hloupost neudělal."
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra www.military-paintball.cz -> Paintball - Různé, off-topic Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Design by SkaidonDesigns | Distributed by Olate